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 Les Titans

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Fafnir
Demi-Dieu
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MessageSujet: Les Titans   Dim 5 Juin - 15:23

Bonjour à tous, je me demandais si ils étaient priés, bon je sais que Hekate à un culte reconnue (je crois) et peut-être quelques un(e)s encore, mais les autres, Kronos, Ouranos, Iapet, ... ? je ne me souvient pas avoir lu quelque chose dessus.

P.S.: désolé si cet article fait doublons j'ai eu la flemme de chercher après une journée de boulot.
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Léandros
Sakura no hana
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MessageSujet: Re: Les Titans   Dim 5 Juin - 15:46

Tout dépend de la région et de l'époque en fait, mais oui certains étaient priés.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Les Titans   Dim 5 Juin - 19:42

Tout à fait.
Cela dépend quand même plus ou moins de la génération de titans.
En fait, de nombreuses titanides sont adorées, Hékaté est loin d’être la seule.

On peut même dire que les Olympiens en sont les descendants.

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Penthésilée ou Sappho ?

«Pour moi, la plus belle des choses, c'est de voir quelqu'un aimer quelqu'un.»
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Fafnir
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MessageSujet: Re: Les Titans   Dim 5 Juin - 20:17

Je pensais surtout à la génération qui a participé à la titanomachie. Mais les olympiens (ou une bonne partie) où peut-être y a t'il une subtilité que pour l'heure je ne suis pas vraiment en état de saisir
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Roxappho
Nymphe fantasque
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MessageSujet: Re: Les Titans   Dim 5 Juin - 20:56

Comme pour vous autres nordiques, c'est un peu les mêmes rapports aux géants auxquels les dieux sont apparentés, voire en sont carrément.

Le truc est que les titanides n'ont pas vraiment été impliquées dans la titanomachie.
Exemple:
Koios a fait partie de ces titans envoyés au tartare et gardés pas les hécatochires.
Il est le frère/époux de Phébé et le père Léto et Astéria.
Kronos est un titan et Rhéa une titanide, époux et frère-soeur, ils ont pour dernier enfant Zeus. Donc quelque part Zeus est lui-même un titan.

Ainsi, en regardant du côté des dieux, on s'aperçoit que Zeus est la patriarche ou équivalent d’une famille de titans, puisse que tous sont de sa fratrie ou de sa descendance.

C'est donc là où il y a une grosse nuance, les titanides et la fratrie de Zeus n'ont pas été concernées par la titanomachie et ont pu accéder à la conception divine et non plus titanesque.
(J'ai des doutes... Je ne t'ai pas trop perdu?)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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Fafnir
Demi-Dieu
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MessageSujet: Re: Les Titans   Lun 6 Juin - 15:24

Alors avec mon esprit embrumé à l'éther, je comprend difficilement. J'ai du mal à saisir où est la rupture, pour moi elle se trouvait entre Kronos et Zeus (jusqu'à maintenant) mais Aphrodite serait aussi une titanide comme elle descend directement d'Ouranos.

Pour ce qui est des nordiques peu sont des géants pur, comme Loki ou Skadi, mais la plupart sont des sang-mêlé entre dieux et géant comme Odin, Vili et Ve. L'ascendance des géants s'épuise après petit à petit au fil des générations. Juste pour infos je ne suis pas (ou plus) nordique, je crois l'avoir écrit ça et là.

Et justement ces titans comme Kronos, Krios et Koios qui ont été précipité dans le tartare et garder par les trois hekatonchires ont-ils eu un culte avéré quelque part ? Est-ce qu'il en reste des traces ?
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Léandros
Sakura no hana
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MessageSujet: Re: Les Titans   Lun 6 Juin - 15:47

Tout dépend si ils étaient du côté des olympiens ou pas.
Aphrodite a beau être une titanide elle n'a pas participé à la titanomachie, elle était à l'écart.
Il y avait un culte de Cronos, en Afrique proconsulaire il était assimilé à Ba'al Hammon et c'était la divinités la plus importante dans cette région par exemple.
Je suis sûr qu'on peut trouver des exemples ailleurs.
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apprenti
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MessageSujet: Re: Les Titans   Lun 6 Juin - 15:54

désolé si je pose une question chiante, mais je trouve le sujet intéressant. Pouvez-vous en dire plus sur la titanomachie?

J'avoue ne pas avoir beaucoup étudié la Grèce dans mes études d'histoire.

Ensuite j'ai une autre question. pour vous, hellenistes, que sont les Titans?
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Les Titans   Lun 6 Juin - 20:07

Léandros a écrit:
Aphrodite a beau être une titanide elle n'a pas participé à la titanomachie, elle était à l'écart.
Même sans ça, il me semble qu'aucune titanide ne s'est mêlée de l'affaire.

apprenti a écrit:
désolé si je pose une question chiante, mais je trouve le sujet intéressant. Pouvez-vous en dire plus sur la titanomachie?
En gros (Le détail étant assez long), il s'agit de la guerre de succession entre Kronos et Zeus.
Quand Zeus vient délivrer ses frères et soeurs de l'estomac de Kronos, quelques titans, les cyclopes et les hécatonchires ayant été neutralisés par Kronos furent aussi libérés par Zeus et prirent parti pour lui contre Kronos.
Après une très longue guerre, le camp de Zeus l'emporta, enfermant à son tour les titans partisans de Kronos au tartare, gardés par les hécatonchires et Zeus devint le souverain de l'Olympe.

Au bout du compte, les titanides restées neutres ne furent pas inquiétées et rallièrent pour certaines le camp vainqueur, les quelques autres titans ayant ralliés Zeus ne furent pas inquiétés non plus (L'histoire de Prométhée ne fait pas partie de la titanomachie).

apprenti a écrit:
Ensuite j'ai une autre question. pour vous, hellenistes, que sont les Titans?
De grands daïmons.
De toute façon, chez nous, tout est daïmons, des divinités primordiales jusqu'au daïmon personnel en passant pas les dieux, les titans, les nymphes, les heures, etc...

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apprenti
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MessageSujet: Re: Les Titans   Lun 6 Juin - 20:14

merci pour ces éclaircissements.
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helleniste
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MessageSujet: Re: Les Titans   Mar 7 Juin - 16:20

Citation :
Ensuite j'ai une autre question. pour vous, hellenistes, que sont les Titans?

Pour moi, ce sont des forces globalement malfaisantes.
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Léandros
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MessageSujet: Re: Les Titans   Mar 7 Juin - 16:31

Malfaisantes ! Shocked
C'est la première fois que j'entends ça...
Pour quelle raison tu les considères ainsi ?
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Fafnir
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MessageSujet: Re: Les Titans   Mar 7 Juin - 18:19

ça me semble étrange à moi aussi, surtout que dans un précédant sujet tu disais que les dieux et divinités en générale ne sont ni bienveillant ni malfaisant.
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helleniste
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MessageSujet: Re: Les Titans   Mer 8 Juin - 17:07

Les Titans (la plupart en tout cas) ont combattu les dieux non ? Les titanomachies sont le symbole même de la lutte des dieux contre leurs ennemis, de l'ordre olympien contre le chaos.

Citation :
tu disais que les dieux et divinités en générale ne sont ni bienveillant ni malfaisant.

Shocked Pour moi les dieux olympiens sont en général bienfaisants: Déméter est censée avoir donné l'agriculture et les mystères aux hommes, Athéna la charrue et d'autre inventions, etc. Ce qui ne veut pas dire cependant qu'ils soient des saints.
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Léandros
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MessageSujet: Re: Les Titans   Mer 8 Juin - 17:59

Les Titans ont combattu les dieux et c'était plutôt normal puisque ceux-ci désiraient leur place et pour ma part je me place plus du côté des Titans que de Zeus...
Je ne considère pas pour ma part les dieux comme étant bienfaisant, ni que Déméter a donnée l'agriculture aux hommes ni qu'Athéna est à la base de l'invention de la charrue.
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Fafnir
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MessageSujet: Re: Les Titans   Mer 8 Juin - 18:29

Je rejoins Léandros, c'est Zeus qui a déclenché la guerre.
Désolé Héléniste j'ai confondu avec quelqu'un d'autre en relisant le sujet.
Et puis si Demeter à pu apporter l'agriculture c'est bien parce que Gaïa a offert la terre et Pontos l'eau, si les olympiens portent ce nom c'est parce que Ourea a placé les montagnes, ... . Ils se sont battus certes mais si les titans avaient gagné la guerre, seraient-ils toujours malfaisant ? Les Ases et les Vanes se sont battus aussi, mais lesquels sont bon ?
Autre éxemple Loki qui est le dieu "malveillant" chez les nordiques est pourtant le dieu des inventions.

Il n'y a eu qu'une titanomachie la suivante était une gigantomachie.
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helleniste
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MessageSujet: Re: Les Titans   Mer 8 Juin - 19:21

Citation :
Les Titans ont combattu les dieux et c'était plutôt normal puisque ceux-ci désiraient leur place et pour ma part je me place plus du côté des Titans que de Zeus...

Hérétique Exclamation Shocked lol!

Citation :
Je ne considère pas pour ma part les dieux comme étant bienfaisant, ni que Déméter a donnée l'agriculture aux hommes ni qu'Athéna est à la base de l'invention de la charrue.

Les poètes le disent pourtant clairement. Ce n'est évidemment pas à prendre à la lettre, mais ça reflète la bonté de ces divinités. Quand à la qualification de bienfaisant, on la retrouve à tout bout de champ dans les textes.

Sinon, Gaïa ou Cronos ou Océan (allié des olympiens) ne peuvent pas être vraiment qualifiés de malfaisants. Je pense plutot à Pallas (le titan terrassé par Athéna, qui a pris son nom) ou Encélade.

Citation :
Il n'y a eu qu'une titanomachie la suivante était une gigantomachie.

Je pensais aux représentations artistiques de ce combat, d'où le pluriel Wink
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