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 Le soleil et la lune

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Léandros
Sakura no hana
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Masculin Age : 24
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MessageSujet: Le soleil et la lune    Lun 16 Mai - 0:35

Vous vous les représentez comme féminin ou masculin ?
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Khepery
Daemon
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Date d'inscription : 16/01/2011

MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Lun 16 Mai - 5:48

Comme tout élément naturel, je pense qu'ils peuvent être à la fois féminin et masculin. Par exemple Apollon et Ra sont clairement masculins mais en Egypte Ra avait sa parèdre féminine, Rayt, certes moins connue mais prévue par la théologie. Alors qu'au Japon le soleil est clairement féminin avec Amaterasu.
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Djehoutyseba
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Motif du bannissement : Décision administrative: Nuisance au forum
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Lun 16 Mai - 7:48


effectivement, en Egypte, la tradition associait souvent une entité masculine, avec son penchant féminin,
comme une complémentarité indissociable à toute entité divine de la création

il y avait des exceptions, mais les principales divinités primordiales (ennéade, ogdoade etc) avaient toutes un aspect féminin/masculin

exemple de complements fem/masc de l'ogdoade d'Hermopolis:

Heh/Hehet
Noun/Nounet
Amon/Amonet
Kekou/Kekout

mais aussi d'autres exemples :
Atoum/Temet
Ched/Chedit
Ihy/Ihet
Mereh/Meret
Sopdou/Sopdet
....


Néanmoins, pour citer le soleil et la lune, ces deux mots étaient des noms masculins

C'est dans la culture gréco-hellenistique puis ensuite romaine que le soleil fut assimilé au coté maculin (Helios), et la lune féminin (Selené)


Dernière édition par Djehoutyseba le Mar 17 Mai - 8:08, édité 1 fois
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Léandros
Sakura no hana
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Masculin Age : 24
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Localisation : Alsace
Date d'inscription : 29/04/2009

MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Lun 16 Mai - 9:49

Je pense aussi que ces deux principes peuvent être masculin et féminin, mais personnellement je préfère les divinités solaires féminines (Déesse-soleil hittite d'Arinna Arinniti, déesse du soleil germanique ou encore Amaterasu, je pense d'ailleurs que la divinité du soleil libyenne était aussi féminin puisque le mot soleil est féminin en berbère) et les divinités lunaires masculines (moyennes orientales et nord africaines par exemple).
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Roxappho
Nymphe fantasque
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Lun 16 Mai - 19:08

Personnellement, j'aurais tendance quand même à considérer la lune au féminin et le soleil au masculin, mais c'est très culturel.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Penthésilée ou Sappho ?

«Pour moi, la plus belle des choses, c'est de voir quelqu'un aimer quelqu'un.»
[Sappho]
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Okeanos
Chouette casquée
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Féminin Age : 27
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mar 17 Mai - 7:17

J'ai une tendance à penser comme Roxappho
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Invité
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 10:10

Comme les avis précédcdents, la Lune est féminine et le Soleil, masculin.
Ayant également une préférence pour la Lune et la nuit, je préfère (certainement un peu d'orgueil sexiste) que cet astre associé au féminin :p
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Phaéton
Futur éphèbe
Futur éphèbe
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 10:52

Pareil que les autres, le Soleil je le vois mâle et la Lune est femmel.

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Léandros
Sakura no hana
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 12:29

Je vais ajouter un petit truc.
Pour moi autant la lune je la vois comme pouvant être à la fois masculine et féminine, en ce qui concerne le soleil j'ai une prédominance féminine dans ma vision.
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helleniste
Poète gaulois
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 15:34

Citation :
Vous vous les représentez comme féminin ou masculin ?

Le soleil est pour moi l'image d'Apollon et la lune celle d'Artémis. C'est peut être culturel, mais ça a sa logique. J'avoue ne pas bien comprendre ce que le soleil peut avoir de féminin et la lune de masculin. lol!
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Léandros
Sakura no hana
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 15:41

helleniste a écrit:
J'avoue ne pas bien comprendre ce que le soleil peut avoir de féminin et la lune de masculin. lol!
La question peut être inversée...
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helleniste
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Masculin Age : 28
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 15:48

La lune est plus douce, moins violente que le soleil tout bêtement. En plus, elle reflète sa lumière, ce qui n'est pas sans évoquer une fécondation. Il y a également un rapport entre la lune et le cycle féminin.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 15:52

helleniste a écrit:
La lune est plus douce, moins violente que le soleil tout bêtement.
Ca aussi, c'est une affectation de genre culturelle très relative...

Cela dit pour les cycles je suis d'accord.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Penthésilée ou Sappho ?

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Dernière édition par Roxappho le Mer 18 Mai - 15:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 15:52

helleniste a écrit:
La lune est plus douce, moins violente que le soleil tout bêtement.
Je trouve pas ça très convaincant, surtout que par exemple le dieu de l'Islam Allah est un dieu lunaire et il est bien loin d'être doux par exemple...
Citation :
En plus, elle reflète sa lumière, ce qui n'est pas sans évoquer une fécondation. Il y a également un rapport entre la lune et le cycle féminin.
Ça ne m'évoque pas vraiment la fécondation et je ne vois pas le rapport entre la lune est le cycle féminin, ce n'est pas parce qu'il y a cycle dans les deux cas que forcément il faut les accoler ensemble...
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helleniste
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 15:55

Citation :
Je trouve pas ça très convaincant, surtout que par exemple le dieu de l'Islam Allah est un dieu lunaire et il est bien loin d'être doux par exemple...

Tous les dieux ne sont pas violent, pas plus que toutes les déesses ne sont douces. Pareil pour les humains. Mais d'une manière générale, les hommes ont un coté plus violent que les femmes. Suffit de voir les meurtres et cie, la plupart des coupables sont des hommes.

Citation :
je ne vois pas le rapport entre la lune est le cycle féminin, ce n'est pas parce qu'il y a cycle dans les deux cas que forcément il faut les accoler ensemble...

Ce n'est pas seulement deux cycles parallèles, l'un influence l'autre.
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Léandros
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 15:58

helleniste a écrit:
Tous les dieux ne sont pas violent, pas plus que toutes les déesses ne sont douces. Pareil pour les humains. Mais d'une manière générale, les hommes ont un coté plus violent que les femmes. Suffit de voir les meurtres et cie, la plupart des coupables sont des hommes.
Pour moi c'est culturel...

Citation :
Ce n'est pas seulement deux cycles parallèles, l'un influence l'autre.
Source.
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helleniste
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 16:05

Citation :
Pour moi c'est culturel...

Mais alors, pourquoi ça se vérifie dans tous les pays ?

Citation :
Source.

Des filles de mon entourage. Tu peux toujours jeter un oeil sur le net.
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Léandros
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 16:14

helleniste a écrit:
Citation :
Pour moi c'est culturel...
Mais alors, pourquoi ça se vérifie dans tous les pays ?
Parce que l'homme est considéré comme étant supérieur dans la grande majorité des cultures et par conséquent l'aspect guerrier lui est donné...
L'homme doit être fort et la femme douce, le vieux cliché qui perdure malheureusement encore.

Citation :
Citation :
Source.
Des filles de mon entourage. Tu peux toujours jeter un oeil sur le net.
Ça c'est de la superstition, ça n'a rien de scientifique...
J'ai aussi tendance à dire que la lune influe sur mon esprit et pourtant j'irais pas donner ça comme source...
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helleniste
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 16:20

Citation :
L'homme doit être fort et la femme douce, le vieux cliché qui perdure malheureusement encore.


Ces clichés sont quand même le reflet d'une certaine réalité, non ?
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 16:23

Oui parce que l'Homme est façonné par la culture et l'éducation.
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helleniste
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 16:41

Bof... Chez les chats aussi le male a tendance a être plus violent, plus agressif, et les femelles plus douces. Donc si c'est de la culture, c'est une culture mamifère...
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 16:51

Pas vraiment, chez certains mammifères c'est l'inverse (j'ai pas d'exemple en tête mais j'avais déjà lu ça quelque part) et c'est encore plus marqué chez les insectes et les arachnés (menthe religieuse, mygales) ce qui est biologique n'a pour moi rien avoir avec le spirituel...
J'ai connu des tas de femmes très violentes et plus fortes qu'un homme donc bon...
Je trouve ça très moyen d'universaliser certaines visions de principes (comme la lune et le soleil par exemple).
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helleniste
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 16:58

Je ne crois pas que les insectes soient des exemples à imiter, il ne ressentent pas l'affection.

Citation :
ce qui est biologique n'a pour moi rien avoir avec le spirituel...

Pour moi, le paganisme, c'est avant tout la religion du monde et de la vie. Donc le biologique n'est pas exclu du domaine spirituel. D'ailleurs, n'y a-t-il pas une déesse de l'accouchement chez les Grecs, et même, chez les Romains, une déesse de l'allaitement ? D'où, à mon avis, le lien entre spirituel et biologie.

Citation :
J'ai connu des tas de femmes très violentes et plus fortes qu'un homme donc bon...
Je trouve ça très moyen d'universaliser certaines visions de principes

C'est une question d'optique en fait. Vaut-il mieux refléter la tendance générale, au risque de ne pas rendre toutes les nuances ? Ou vaut-il mieux rendre toutes les nuances, au risque de faire un dessin brouillon ?

Puisque dans le cas de la Lune et du soleil, il faut bien leur donner un sexe, autant refléter la tendance générale que les exceptions.
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Léandros
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 17:07

helleniste a écrit:
C'est une question d'optique en fait. Vaut-il mieux refléter la tendance générale, au risque de ne pas rendre toutes les nuances ? Ou vaut-il mieux rendre toutes les nuances, au risque de faire un dessin brouillon ?

Puisque dans le cas de la Lune et du soleil, il faut bien leur donner un sexe, autant refléter la tendance générale que les exceptions.
Justement c'est bien loin d'être général...
Peuples germaniques => Déesse solaire, je pense que le dieu est lunaire.
Égypte => Dieu solaire et dieu lunaire.
Maghreb => Le nom de la lune est masculin et le nom du soleil est féminin donc il y a de grandes chances que le soleil ait été féminin et la lune masculin.
Peuples sémites => Divinité lunaire et solaire masculines.
Japon => Déesse solaire et dieu lunaire.
Hittites => Deux dieux solaires donc un est masculin et l'autre féminin (Déesse-soleil d'Arinna).

Et je suis sûr qu'on peut trouver d'autres exemples dans le monde, comme quoi c'est bien loin d'être une généralité.
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    Mer 18 Mai - 17:22

D'un point de vue physique difficile de dire qui est mâle femelle, mais si je fais l'analogie atome/électron, tout ce qui tourne autour de l'atome est passif et - alors que le Soleil au centre du fait de son attraction + attire les - ( planètes autour de lui ).

La Lune est le - de la Terre, et la Terre et la Lune sont les - du Soleil + qui lui même est le - du centre de la Galaxie et ainsi de suite...Donc l'aspect mâle/femelle ne se fait qu'en fonction de qui il est comparé et comment il réagit.
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MessageSujet: Re: Le soleil et la lune    

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Le soleil et la lune
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