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 L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)

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helleniste
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MessageSujet: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Dim 20 Fév - 20:12



Dernière édition par helleniste le Dim 20 Fév - 20:26, édité 1 fois
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Okeanos
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Dim 20 Fév - 20:26

Un très bel article Smile
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Okeanos
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Lun 21 Fév - 9:48

Par contre, je viens de lire certains articles et l'un d'entre eux m'a étonnée car je ne l'ai pas compris.
Dans l'article sur l'initiative de créer un temple (page 44), il est marqué qu'une des prêtresses est une prêtresse de la grande déesse, prêtresse d'Aphrodite. En allant sur le site de ce fameux temple, j'ai vu que l'autre prêtresse est également prêtresse de Déméter.
D'après ce que j'ai lu de la Wicca, il y a une grande déesse et un grand dieu.... mais pourquoi des prêtresses de déesses grecques ? Parce que d'après ce que j'ai pu lire ces prêtresses ne sont pas hellénistes.
Bref j'y comprends pas grand chose et il faut dire que je connais peu la Wicca, donc est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ?
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Djehoutyseba
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Lun 21 Fév - 10:02

pour la wicca on peut être prêtresse de Demeter, tout comme Hathor, juste Déessiste ou rien du tout etc
j'ai l'impression que la "Wicca" à l'ambition de regrouper et d'associer toutes les croyances paiennes en elle, par la liberté eclectique sans bornes qu'elle véhicule

pour moi à vouloir trop accepter tout et n'importe quoi, on dénature l'essence même des religions paiennes, en amalgamant les symboles, on risque peu à peu de perdre les valeurs qu'ils représentent
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Léandros
Sakura no hana
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Lun 21 Fév - 10:05

Tu as mis le doigt sur ce que je déteste le plus dans la wicca, l'appropriation dénaturée de divinités qui n'appartiennent pas à cette religion, des divinité sorties de leur contextes et qui deviennent fades et dénudées de leur complexité.
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Okeanos
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Lun 21 Fév - 10:08

Léandros a écrit:

pour moi à vouloir trop accepter tout et n'importe quoi, on dénature l'essence même des religions paiennes, en amalgamant les symboles, on risque peu à peu de perdre les valeurs qu'ils représentent

Je te rejoins ainsi que Léandros étant donné que j'ai l'impression que les déesses ne sont plus respectées pour ce qu'elles sont !!
Après je ne pense pas que cette prêtresse de Déméter soit initiée aux Mystères d'Eleusis ou aux Thesmophories !
Je trouve cela assez insultant mais après c'est mon point de vue...


Dernière édition par Roxappho le Lun 21 Fév - 10:21, édité 1 fois (Raison : Correction de quote)
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Léandros
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Lun 21 Fév - 10:12

Même chose, sans vouloir exagéré, je trouve ça aussi insultant, c'est ce que je ressens.
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Djehoutyseba
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Lun 21 Fév - 10:22

ne nous méprenons pas,
les plus grands "ennemis" du paganisme moderne ne sont probablement plus vraiment les monothéismes ou d'autres, mais c'est au sein même du paganisme qu'ils se trouvent sans doute

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Roxappho
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Lun 21 Fév - 10:24

Tout à fait Léandre
Ca l'est carrément dans certains cas, où il y a carrément insulte envers les divinités et leurs adeptes.
Les divinités sont fondues dans un concept abstrait et on accepte leurs adeptes comme adorateurs de facettes de ce concepts...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Penthésilée ou Sappho ?

«Pour moi, la plus belle des choses, c'est de voir quelqu'un aimer quelqu'un.»
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Lun 21 Fév - 10:55

Roxappho a écrit:
Tout à fait Léandre
Ca l'est carrément dans certains cas, où il y a carrément insulte envers les divinités et leurs adeptes.
Les divinités sont fondues dans un concept abstrait et on accepte leurs adeptes comme adorateurs de facettes de ce concepts...

+1 Artemis saves !
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helleniste
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Lun 21 Fév - 17:28

Citation :
pour la wicca on peut être prêtresse de Demeter, tout comme Hathor, juste Déessiste ou rien du tout etc
j'ai l'impression que la "Wicca" à l'ambition de regrouper et d'associer toutes les croyances paiennes en elle, par la liberté eclectique sans bornes qu'elle véhicule

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+1

Ils reprennent des noms dépourvus de contenu. ça n'a aucun sens.

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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Lun 21 Fév - 19:19

Je viens de lire l'article sur le temple > elles ne sont pas que wicca. Apparemment, elles s'inspireraient d'un peu de tout.
Leur motivation : le Féminin Sacré, peu importe sa forme, d'après ce que je comprends.
Le succès de l'Ecole du Lotus et Dea Mystica.
Lors de leur formation, les apprenties prêtresses (myesis) découvrent leur déesse patronne.

Ouiiii la wicca commerciale tente de reprendre tout ce qu'elle peut à son compte.
Mais la Wicca pure et dure, la véritable n'a pas besoin de ça et fait peu de bruit en vérité.

L'article sur l'héllénisme pose de bonnes questions. Et le topo sur les divinités les plus connues > j'adore.



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Roxappho
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Lun 21 Fév - 19:57

Rowan a écrit:
Leur motivation : le Féminin Sacré, peu importe sa forme, d'après ce que je comprends.
Même là, c'est foireux, car elles s'approprient cette dénomination qui existait de longue date avant leur truc.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Mar 22 Fév - 14:16

Après il faut se demander comment faire original quand tout ou presque a été dit ou fait ou copié en matière de paganisme ? Smile
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helleniste
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Mar 22 Fév - 15:25

Justement à mon sens, notre but ne doit pas être l'originalité mais un retour aux sources. Inventer de nouvelles religions païennes, de nouveaux dieux ne mènerait à rien. On a déjà tout ce qu'il faut non ?
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Mar 22 Fév - 15:34

helleniste a écrit:
Justement à mon sens, notre but ne doit pas être l'originalité mais un retour aux sources. Inventer de nouvelles religions païennes, de nouveaux dieux ne mènerait à rien. On a déjà tout ce qu'il faut non ?

un "retour aux sources"
"habilement" réadapté au monde moderne

avec bon sens, cohérence, sagesse
mesure et humilité

des valeurs édictées par nos anciens
dont nous devons être toutes et tous dignes
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Khepery
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Mar 22 Fév - 16:38

helleniste a écrit:
Justement à mon sens, notre but ne doit pas être l'originalité mais un retour aux sources. Inventer de nouvelles religions païennes, de nouveaux dieux ne mènerait à rien. On a déjà tout ce qu'il faut non ?
Je suis plus mesuré. Même si c'était plus par motivation politique qu'autre chose, la civilisation gréco-romano-égyptienne a bien créée de nouveaux dieux (Sérapis, Thot-Hermès, Isis, etc). Pourquoi devrions-nous nous empêcher de le faire ? Je ne dis pas que l'on doit créer de nouveaux dieux tous les quatre matins, mais un jour, pourquoi pas, qui sait ? Et même si ce n'est pas une divinité universellement reconnue, pourquoi pas en créer une dans son panthéon personnel ? Si c'est fait avec sérieux.
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Mar 22 Fév - 16:38

C'est pour cela qu'il est un peu délicat de relever des similitudes ou des inspirations dans certains courants.
Nous ne pouvons systématiquement mettre à la question une initiative dont les racines variées sont clairement mises en avant. Pouvons-nous réellement se poser en juge sur la validité des tentatives réalisées avec sincérité (quand c'est le cas)?
Mon précédent post n'était pas une véritable interrogation. Plus de la dérision.
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Djehoutyseba
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Mar 22 Fév - 16:47

ce que veut dire Helleniste, je crois, c'est que le "Passé" à déjà produit toutes sortes de cultes, de formes, de symboles, de valeurs, qu'il suffit de réadapter,
il n'y a pas besoin de "recréer", dans l'absolu, on va dire,
mais seulement de "sélectionner" les "ingrédients" dejà existants par le passé, et de les réattribuer à nos valeurs avec le plus de cohérence possible.
enfin c'est ce que je crois
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Mar 22 Fév - 16:47

Voilà.

Citation :
Je suis plus mesuré. Même si c'était plus par motivation politique qu'autre chose, la civilisation gréco-romano-égyptienne a bien créée de nouveaux dieux (Sérapis, Thot-Hermès, Isis, etc). Pourquoi devrions-nous nous empêcher de le faire ? Je ne dis pas que l'on doit créer de nouveaux dieux tous les quatre matins, mais un jour, pourquoi pas, qui sait ?

C'est un débat qui revient fréquemment, et à juste titre car il est important.

Je pense que l'on ne peut pas vraiment créer de nouvelles divinités. Il s'agit plus de syncrétisme, d'association avec une divinité étrangère, etc. Or cela ne peut se faire que dans une société païenne, par un processus qui nous échappe en bonne partie. Il ne s'agit pas de se dire un beau jour qu'on va inventer un dieu pour tel domaine.

Donc oui un jour pourquoi pas, mais actuellement, ça risque plus de nous faire passer pour des gens qui adorent des divinités de leur invention (reproche couramment fait aux païens d'ailleurs, parfois à juste titre pour ce qui est des new ageux). C'est un peu tendre la joue pour se faire frapper.


Dernière édition par helleniste le Ven 11 Mar - 17:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Mar 22 Fév - 17:06

Finalement, nous sommes d'accord dans l'ensemble.
Il ne s'agit pas de créer/inventer en profondeur, mais bien de remettre à la perception contemporaine.
Exception faite bien entendu de cultes à personnes qui peuvent s'intégrer comme à l'époque.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Ven 25 Fév - 10:22

Merci Helléniste d'avoir partagé le lien! Je suis désolé de ne pas l'avoir fait moi-même, j'ai eu peu de temps à passer sur ce forum depuis que l'article est paru.
Je tiens à dire que les images n'ont pas été choisies par moi, mais je dois dire aussi que j'en suis plutôt content.

J'ai lu ce que vous dites de la wicca et je suis plutôt du même avis que vous tous. Si j'ai accepté d'écrire cet article dans un magazine wiccan, c'était justement pour essayer de transmettre dans ce milieu une certaine connaissance du paganisme hellénique qui fait largement défaut dans tous les milieux païens et surtout dans la wicca eclectique. Je suis convaincu que l'on peut reprocher tout ce qu'on veut entre nous, mais on peut aussi faire l'effort d'aller au devant des autres paganismes et défendre notre expérience.
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Ven 11 Mar - 17:25

Tout à fait d'accord. Je suis plutot pessimiste, d'après mon expérience personnelle, sur les chances de réussir à faire comprendre au New Age la spiritualité hellénique. Mais c'est louable d'essayer. A force ça finira peut être par porter ses fruits.
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Dodekatheon

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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Jeu 24 Mar - 19:04

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Djehoutyseba
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   Jeu 24 Mar - 19:16

Bonjour Dodekatheon, super ton blog (bien que visiblement trop "anti-chrétien" à mon gout)
mais justement pour en savoir plus

Merci de te présenter ici:
http://lusapag.forumchti.com/f1-bienvenue-xairete
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MessageSujet: Re: L'hellénisme (article de Tom, Magazine Lune Bleue 6)   

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