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 Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?

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Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?
Oui
33%
 33% [ 3 ]
Non
44%
 44% [ 4 ]
Sans avis
22%
 22% [ 2 ]
Total des votes : 9
 

AuteurMessage
helleniste
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MessageSujet: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Jeu 17 Fév - 17:37

Tout est dans le titre.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Jeu 17 Fév - 20:00

Suite à http://lusapag.forumchti.com/t716-la-pub où helléniste refuse de répondre sur l'existence de cas où l'utilisation de la nudité ne correspondrait pas à une objétisation des individus.

Donc "Oui", parce que cela objétise la personne ou une catégorie de personnes dans l'immense majorité des cas (les exceptions n'ayant pas encore été trouvées par helléniste, mais étant censées exister selon lui).

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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Léandros
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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 1:54

J'ai voté sans avis, tout dépend si c'est dans le domaine de la vulgarité ou de la sensualité.
Pour ma part la nudité ou "l'objetisation" du corps ne me dérange pas, ça a toujours existé, sous diverses formes et la tv ne fait que prendre quelque chose qui fait vendre.
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Okeanos
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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 7:05

J'ai voté "sans avis"

Roxappho a écrit:

Donc "Oui", parce que cela objétise la personne ou une catégorie de personnes dans l'immense majorité des cas (les exceptions n'ayant pas encore été trouvées par helléniste, mais étant censées exister selon lui).

des hommes nus dans une pub ? Je me souviens de celle pour un parfum Lacoste.
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Khepery
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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 7:24

J'ai voté non parce que la publicité a pour but de faire vendre. Et aux jours d'aujourd'hui ce qui fait le plus vendre ce n'est pas un produit efficace mais un beau mec (ou une belle femme) plus ou moins habillé pour promouvoir ce produit. Ce n'est pas Benoit XVI ou l'Opus Dei à la tête des agences de pub mais des gens qui veulent s'en mettre plein les fouilles. Si on voit des playmates au salon de l'automobile c'est parce que les acheteurs sont surtout masculins, se sont donc sur eux qu'il faut concentrer les efforts. Si on voit des bustes débordants d'abdominaux sur les emballages de sous-vêtements masculins c'est pour insinuer dans l'esprit de ces messieurs l'idée (débile, je l'avoue) que s'ils achètent CE boxer ils seront aussi beaux et désirables que le mec dont on ne voit qu'un tiers du corps. C'est primaire, voir primitif, mais l'homme (je devrais dire Homme) est un animal comme un autre. Des nonnes dont on voit que le visage pour vendre une voiture serait moins efficace faut bien l'avouer.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 8:23

Donc si je vous suis bien, le fait de l'objétisation de l'individu ne vous dérange pas parce ce que la pratique est
- plus efficace économiquement
- ancienne

On pourrait donc toucher à la dignité humaine pour raisons économiques avec des pratiques anciennes et éprouvées.

En faisant un parallèle avec l'esclavage, avant son abolition, il serait donc aussi acceptable parce cette pratique était:
- plus efficace économiquement
- ancienne
(- cautionnée par l'église)
(- cautionnée par des théoriciens naturalistes)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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Khepery
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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 8:41

Je t'estime Roxappho, mais ton parallèle entre nudité et esclavagisme est ridicule. Déjà les esclaves n'étaient pas traités forcément de la même manière selon les époques et les cultures. Qu'est-ce qu'un esclave ?
Citation :
Celui ou celle qui par sa naissance n’est pas de condition libre ou que la violence a mis sous la puissance absolue d’un maître.
Ce mot vient du mot slave, désignant le peuple éponyme qui a servi de réserve d'esclaves au moyen-âge.

Rien que par cette définition ton parallèle est battu en brèche. Ensuite tu parles de dignité humaine bafouée pour raison économique. Je t'invite simplement à t'adresser à ces personnes qui posent nues dans les pub ou autre. Sentent-ils leur dignité bafouée ? Crient-ils à l'inhumanité ? Défendre les droits des opprimés c'est bien, mais il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse. A la limite dans ce cas là l'Eglise a eu raison de briser les pénis des statues antiques masculines et les remplacer par des feuilles de vigne parce que ce n'est pas bien, ça objétise l'homme et le réduit à son organe sexuel. Ou alors c'est bien que les musulmans intégristes cachent leurs femmes sous des burquas, comme ça on ne voit pas leurs corps et ne sont pas objétisées. Parfaitement absurde.
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Djehoutyseba
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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 8:53

j'ai voté Non

Si on veut s'opposer à "l'objétisation" à outrance de l'individu,
ce n'est pas en interdisant la nudité dans les publicités qu'on y arrivera,
en interdisant ça, on arrivera tout au plus peut être à se ranger aux côtés des pays
qui peu à peu imposent aux femmes la burqa, ou la soumission car à vouloir refuser de voir la moindre nudité, et surtout féminine, on en vient donc à interdire toute liberté corporelle, et toute autre liberté qui en découle,

D'ailleurs c'est l'apanage des sociétés libérales, cette objetisation dans la pub,
on peut la regretter si tu veux,

mais que préfères tu ?
société libérale (avec ses bons et mauvais côtés)
ou
société conservatiste fondamentaliste, et intégriste ?







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Roxappho
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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 9:02

On pourrait parler de la même chose avec l'exploitation sexuelle, ce ne serait pas la même définition, mais le principe d'objétisation serait là aussi.

Je parle donc bien du principe d'objétisation.

Je ne nie pas que certaines objétisations soient culturellement acceptées, mais leur acceptation est elle légitime.
Selon les uleimas, le Vatican, etc., il est légitime que le femme soit soumise à l'homme, ces dernières soumises à ces cultures abondent même dans ce sens, il en était de même il n'y a pas si longtemps chez nous, certaines le font encore, mais est acceptable sous la lumière des Droits Humains?
Le fait qu'un atteinte à la dignité humaine soit culturellement intégrée lui retire-t-elle sa nature d'atteinte à la dignité humaine?

Bref, je questionne les schémas culturels sous la lumière des Droits Humains.

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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 9:03

Djehoutyseba a écrit:
mais que préfères tu ?
société libérale (avec ses bons et mauvais côtés)
ou
société conservatiste fondamentaliste, et intégriste ?
Une société libérale respectueuse des Droits Humains et de la dignité humaine.

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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 9:05

Djehoutyseba a écrit:
car à vouloir refuser de voir la moindre nudité, et surtout féminine, on en vient donc à interdire toute liberté corporelle, et toute autre liberté qui en découle
Le problème n'est pas de voir la nudité, mais de l'exploiter.

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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 9:12

La vraie question serait plutôt : "Est-ce une atteinte à la dignité humaine que de monnayer l'image de son corps ?" Nu ou pas d'ailleurs. Cela revient à monnayer le corps d'une manière indirecte. Et bien je redis non. Voilà, après ce débat m'a l'air stérile. On est au XXIème siècle, les gens font ce qu'ils veulent de leur corps et puis c'est tout. S'ils veulent poser à poil pour une pub ou pour autre chose c'est leur droit le plus entier. Si d'autres ne veulent pas c'est tout autant leur droit. On est plus dans les années 50.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 9:16

Khepery a écrit:
La vraie question serait plutôt : "Est-ce une atteinte à la dignité humaine que de monnayer l'image de son corps ?" Nu ou pas d'ailleurs. Cela revient à monnayer le corps d'une manière indirecte. Et bien je redis non.
C'est exactement là que se situe le débat, en considérant qu'il y aura exploitation de celle-ci par un tiers en vue de vendre un produit commercial.
Au moins ta position est claire. Very Happy

Cela pose donc en fait la question de savoir si on peut utiliser l'image d'une personne comme élément décoratif pour mettre en valeur un produit en jouant sur l'aspect sexuel.

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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 10:37

Même avis que Khepry là dessus, tu connais ma position sur la prostitution et la pornographie à ce sujet (on en avait déjà parlé dans d'autres topics) et pour moi les gens font clairement ce qu'ils veulent de leur corps.
S'ils veulent le monnayer ça les regarde.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 13:22

Hi, hi, hi...
Et comme sur le même sujet, j'en reviens à dire que c'est détourner le regard pour éviter de remettre en question sa tranquillité d'esprit par rapport au paradigme social.
Les esclaves ne disent pas être malheureux, il n'y a donc aucun soucis avec l'esclavage...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 17:47

Khepery a écrit:
J'ai voté non parce que la publicité a pour but de faire vendre. Et aux jours d'aujourd'hui ce qui fait le plus vendre ce n'est pas un produit efficace mais un beau mec (ou une belle femme) plus ou moins habillé pour promouvoir ce produit. Ce n'est pas Benoit XVI ou l'Opus Dei à la tête des agences de pub mais des gens qui veulent s'en mettre plein les fouilles. Si on voit des playmates au salon de l'automobile c'est parce que les acheteurs sont surtout masculins, se sont donc sur eux qu'il faut concentrer les efforts. Si on voit des bustes débordants d'abdominaux sur les emballages de sous-vêtements masculins c'est pour insinuer dans l'esprit de ces messieurs l'idée (débile, je l'avoue) que s'ils achètent CE boxer ils seront aussi beaux et désirables que le mec dont on ne voit qu'un tiers du corps. C'est primaire, voir primitif, mais l'homme (je devrais dire Homme) est un animal comme un autre. Des nonnes dont on voit que le visage pour vendre une voiture serait moins efficace faut bien l'avouer.
Tout à fait d'accord.
C'est exactement ce que j'aurais dit ; et c'est dit bien mieux que je ne l'aurais fait.
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Khepery
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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 20:29

Roxappho a écrit:
Hi, hi, hi...
Et comme sur le même sujet, j'en reviens à dire que c'est détourner le regard pour éviter de remettre en question sa tranquillité d'esprit par rapport au paradigme social.
Les esclaves ne disent pas être malheureux, il n'y a donc aucun soucis avec l'esclavage...
Bon, j'avais dit que je ne répondrais plus à ce topic, mais c'est comme Sega c'est plus fort que moi Very Happy Pour te répondre Rox je dirais : Ou pas. Peut-être qu'on s'en fou tout simplement. Peut-être que c'est un faux problème. Peut-être qu'il n'y a que toi qui est choquée par ce "paradigme" et qui n'arrive pas à comprendre que l'on puisse regarder en face ce fait sans être assailli par sa conscience. Je t'invite donc à professer ta bonne parole à ces gens qui posent nu pour leur expliquer à quel point sans s'en rendre compte ils portent atteinte à leur propre dignité et à celle de leur "catégorie". Je suis sur que ça va être folklorique.
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Djehoutyseba
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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 20:50

interdire la nudité ... dans les pubs ou ailleurs...
sous pretexte d'une "objetisation" de l'individu ...

La réclame est un nouveau médium "publique" chez les humains, par l'image
mais cette "objetisation" que tu réprouves, elle a toujours existé, Rox

ce que tu crains (je crois) en fait, c'est le côté pernicieux de l'image sexuelle et par son extrême : l' obscènité ,
et
les répercussions que cela entraine, surtout chez les jeunes

Mais va dans l'antiquité dire ça au innombrables prêtresses, prêtres, aux femmes d'Egypte ou de tout autre pays de l'Orient de Rome qui pratiquaient la divination, les rites ou danses(publiques) pour les dieux

va voir les hommes lorsqu'ils sont dans les latrines (publiques) de Rome,
ou les citoyens et citoyennes de toute ville de l'Empire,

Va leur dire du haut de tes 25 ans que la nudité est "objetisée",
bien sur qu'elle l'est ! elle l'a toujours été !

dis aussi que la scuplure grecque objétise la nudité
dénonce les phallus ominprésents, la nudité dans les Jeux (publiques) Pythiques, Olympiens et d'autres contrées, les hommes ou femmes aux thermes (publiques) etc...


cependant je suis d'accord que
l'éthique doit présider
à la communication des informations publicitaires
et que la mesure doit parfois être recommandée
ou le filtrage de certaines informations
en particulier par rapport aux jeunes enfants


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Roxappho
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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 21:06

Djehoutyseba a écrit:
ce que tu crains en fait, c'est le côté pernicieux de l'image obscène , et les répercussions que cela entraine, surtout chez les jeunes
Ce serait déjà bien de ta part d'éviter de me dire ce que je pense...

Sinon, je sais quand même faire la différence entre film publicitaire et film gonzo...

Djehoutyseba a écrit:
va voir les hommes lorsqu'ils sont dans les latrines (publiques) de Rome, ou les citoyens et citoyennes de toute ville de l'Empire,

Va leur dire du haut de tes 25 ans que la nudité est "objetisée", bien sur qu'elle l'est ! elle l'a toujours été !
Tant que j'y serai, je dirai à Spartacus que tu es d'avis qu'il devrait tenir sa place parce qu'à Rome l'esclavage a toujours existé...

Si tu pouvais expliquer la référence à mon âge dans cette histoire par contre, j'aimerais bien savoir ce que ça fait dans le débat?

Djehoutyseba a écrit:
dis aussi que la scuplure grecque objétise la nudité
dénonce les phallus ominprésents, la nudité dans les Jeux (publiques) Pythiques, Olympiens et d'autres contrées, les hommes ou femmes aux thermes (publiques) etc...
Là, tu révolutionnes l'histoire en disant que tout ça était à vocation publicitaire et commerciale...

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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 21:14

Tant qu'à remonter dans l'histoire, j'en profiterai aussi pour dire à mes ancêtres de ne pas prendre par à la révolution et adopter les valeurs républicaines parce que la monarchie absolue a toujours existé...

L'argument antériorité n'a aucune valeur.
C'est d'ailleurs pour ça qu'on m'empêche de me marier de qu'on refuse de reconnaitre ma fille au passage, je te rappelle.
Superbe logique hypermorale...

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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 21:56

Il semblerait bien qu'à peu près tout le monde (Khepery, Djehou, Léandre, Lagaillette...) soit de mon avis...
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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 22:17

Et alors ?

Ils ont le droit d'être pour ou neutre par rapport à l'objétisation des individus dans la publicité.
J'ai le droit d'être contre.

Non?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 22:24

Bien sur, et peut-être avons-nous tort. Mais ça prouve au moins que mon opinion est partagée, surement majoritaire, et donc pas celle d'un névrosé isolé.
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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 22:37

Il y a quand même un point, ils reconnaissent que c'est une objétisation et qu'il la trouvent acceptable pour diverses raisons.
On en revient bien à ma première formulation au final...

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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   Ven 18 Fév - 22:41

j'ai mis des guillemets à "objetisation" ... nuance
ce n'est qu'un point de vue
que je ne partage pas en totalité
(qui est relatif) c'est ce que j'essayais de dire

l'objétisation elle fait partie intégrante de la culture humaine,



Dernière édition par Djehoutyseba le Ven 18 Fév - 22:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Doit-on interdire la nudité dans les pubs ?   

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