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 Fils de Zeus

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Razél
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MessageSujet: Fils de Zeus   Mer 12 Jan - 16:37

Bonjour à tous!

Voilà dans tout les livres sur la mythologie on peut lire qu'un jour, Zeus aurra un fils qui le renverssera lui et les Olympiens comme cela c'est passé pour Ouranos par Cronos et Cronos pas Zeus. Prométhée connaissait d'ailleur le nom de ce fils mais n'a pas voulut le révéler à Zeus et c'est comme ça qu'il c'est retrouver attaché sur le Caucase, bref je pense que vous connaissait l'histoire.

Ma question est donc comment être sur que cette "révolution" n'a pas eu lieu?
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Djehoutyseba
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Mer 12 Jan - 17:36

je ne connaissais pas cette légende.. (en même temps je suis pas purement Héllèniste sunny)

comment être sûrs que cette "révolution" n'a pas eu lieu ? ...

étant donné que le christianisme a "battu" le paganisme héllénique au IVe siècle de notre ère,
on serait tenté de dire que ce "fils de Zeus" serait Jésus Christ... non ?

... par contre juste remarque personnelle... il a du mouron à se faire le "fils de l'homme",
car du Mont Olympe, j'entends encore chanter les dieux, ivres de nectar et rassasiés d'ambroisie ! Wink ahahahah
sunny sunny sunny
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Léandros
Sakura no hana
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Mer 12 Jan - 18:30

Pour moi le prochain après Zeus c'est Dionysos mais flemme d'expliquer, surtout que je dois l'avoir déjà fait quelque part.
En tout cas pour moi l'ère de Zeus est dépassée.
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Razél
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Mer 12 Jan - 18:56

Je vous avoue que je porte pas trop Zeus dans mon coeur. Mais d'après ce qui est écrit même Dionysos est renversés, tout les dieux quoi!


Djehoutyseba: Tu va trop loin je crois! xD
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Djehoutyseba
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Mer 12 Jan - 18:59

Razél a écrit:

Djehoutyseba: Tu va trop loin je crois! xD

peut être... en tous cas c'est sûr que -dans l'Histoire des religions- le christianisme à succédé (avec brutalité) au paganisme héllénique... jusqu'à aujourd'hui... où enfin il refleurit...
dans un sens la prophétie s'est réalisée... non ?
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Aornis
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Mer 12 Jan - 19:19

Jamais entendu parlé de ça. Pas le souvenir de l'avoir lu non plus, ou alors j'ai pas jugé important de m'en souvenir Razz Non ça me dit rien.
Pour moi, la révolution n'a pas eu lieu; pas une révolution issue d'un être divin en tout cas.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Mer 12 Jan - 20:25

Ca ne me dit rien non plus.
Ca semble s'inscrire dans la logique de succession Ouranos > Kronos > Zeus effectivement, mais je ne lui vois pas à froid de fils en querelle d'éviction ou représentant un successeur éventuel.
Donc pas de révolution pour moi non plus.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Penthésilée ou Sappho ?

«Pour moi, la plus belle des choses, c'est de voir quelqu'un aimer quelqu'un.»
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Léandros
Sakura no hana
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Mer 12 Jan - 23:59

Razél a écrit:
Je vous avoue que je porte pas trop Zeus dans mon coeur. Mais d'après ce qui est écrit même Dionysos est renversés, tout les dieux quoi!


Djehoutyseba: Tu va trop loin je crois! xD
Je ne l'apprécie pas des masses non plus.
Mais quand je parlais de Dionysos je vois ça surtout comme une succession, pareil pour les précédent, une nouvelle ère ou un nouveau cycle si tu veux.
Et sinon c'est écrit où ton machin ?
Il n'y a pas de successeurs aux dieux...
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Lemo
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Jeu 13 Jan - 2:30

Oui ce mythe est connu, Hésiode nous parle de Métis, une Océanide fille de Téthys et de Océan, celle dont on disant qu'elle savait plus de chose que les dieux et les hommes, et aussi mère d'Athéna !!
Alors que Métis portait encore les enfants de Zeus, Gaïa et Ouranos mirent en garde Zeus en lui disant qu'un fils né de Métis le prendra le trône. C'est pour cette funeste raison qu'il avala Métis pour empêcher cette prédiction. Au bout du compte, Athéna n'acquit de la tête de son père aidée par Héphaïstos...
Après cela, on ne peut dire si le fils de Zeus existe toujours, s'il surgira lui aussi d'un membre du père des dieux.
A la suite de cet événement Zeus ayant perdu sa première femme, épousa Héra, mais en avalant Métis la plus sage de toute, Hésiode nous dit que Zeus fut lui aussi le plus intelligent et tout et tout.
Plus tardivement on dit aussi que Métis fut amante de Zeus, jaloux pour une fois, que Héra enfante Héphaïstos seule.
L'existence de ce fils est totalement incertaine pour le moment. Un jour, peut-être , nous saurons !!

Lemo.


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Léandros
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Jeu 13 Jan - 11:15

Ah si tu parles de ce mythe en avalant Métis la prédiction s'achève puisque aucun fils ne nait.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Jeu 13 Jan - 13:22

Merci Lemo.
Il aurait déjà fallu commencer par situer le mythe effectivement et préciser un fils à naître et non né.
(Sans compter sur les multiples épouses de Zeus, comme il faut ajouter Dioné, Thémis, Léto...)

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Lemo
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Jeu 13 Jan - 16:56


Exactement Roxa, après si tu parlais d'un fils né Razél là je ne sais pas !!

Lemo


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Razél
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Jeu 13 Jan - 19:32

Bon je cite le passage de mon livre qui est: "La mythologie: Les dieux, les héros, ses légendes" de Edith HAMILTON:

"Zeus ordonna à ses serviteurs , la Force et la Violence , de se saisir de Prométhée, de le conduire sur le Caucase et de l'attacher.

En impossant cette torture à l'infortuné Prométhée, Zeus voulais non seulement le châtier mais surtout de le forcer à révéler un secret capitale pour le Souverain de l'Olympe. Le Destin qui régit toutes choses, avait décidé que Zeus aurait un jour un fils qui le détrônerait et cahesserait les dieux de l'Olympe. Si Zeus était au courant de ce qui l'attendait, seul Prométhée savait qui devait être la mère de ce fils [...]
On nous dit qu'Héraclès tua l'aigle qui dévorait le foie de Prométhée et que Zeus ne s'y opposa pas. Mais nous ne savons pas pourquoi Zeus changea d'avis ni si Prométhée révéla le secret."
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Okeanos
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Ven 14 Jan - 9:21

Razél a écrit:
Bonjour à tous!

Voilà dans tout les livres sur la mythologie on peut lire qu'un jour, Zeus aurra un fils qui le renverssera lui et les Olympiens comme cela c'est passé pour Ouranos par Cronos et Cronos pas Zeus. Prométhée connaissait d'ailleur le nom de ce fils mais n'a pas voulut le révéler à Zeus et c'est comme ça qu'il c'est retrouver attaché sur le Caucase, bref je pense que vous connaissait l'histoire.

Ma question est donc comment être sur que cette "révolution" n'a pas eu lieu?

Ah tu m'apprends quelque chose Smile
J'avais lu que Prométhée s'était retrouvé attaché sur le Caucase car il avait donné le feu aux hommes et que pour punir les hommes, les dieux avaient créé Pandore.
Par contre j'ignorais que Prométhée connaissait le nom du fils.
Tu l'as tire d'où cette information ?
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Léandros
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Ven 14 Jan - 17:55

Ça me parait très bizarre aussi ta référence...
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Djehoutyseba
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Ven 14 Jan - 19:27


Razel à donné sa source (Merci Razel)
"La mythologie: Les dieux, les héros, ses légendes" de Edith HAMILTON





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Roxappho
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Ven 14 Jan - 20:08

En lisant l'extrait de Razel, ça m'a fait penser à autre chose.

C'est par rapport à Thétis.
Selon les versions du mythe, c'est soit Prométhée soit Thémis qui prédit qu'elle engendrera un fils plus fort que sont père alors que Zeus s'intéresse à elle.
C'est pour ça qu'elle est mariée de force à un mortel et Zeus s'en écarte.

Ca ne colle pas tout à fait avec la version présentée initialement non plus, et là encore, c'est une histoire de fils à naitre et non de fils né.

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Apollonius
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Sam 15 Jan - 0:19

ien ce qui concerne "La mythologie: Les dieux, les héros, ses légendes" de Edith HAMILTON:

je l'ai aussi...un bouquin digne de confiance ...assez complet...une référence Wink
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Sam 15 Jan - 20:05

Peut-être un début d'explication après avoir fait quelques recherches sur Edith HAMILTON et sa crédibilité.
Le livre a été publié en 1942 et n'a pas pu être modifié depuis 1963, année de sa mort.

Aussi, ce n'est pas dans le sens que mettre en cause son sérieux, mais quand je vois les changement de perception des réalités passées en une ou deux décennies, en sept, cela parait normal aussi.
Nouvelles découvertes, nouveaux éléments, validation de nouvelles théories, séparations de confusions, réattributions géographiques séparées, etc...

Il est donc possible qu'elle fasse référence à une interprétation/théorie/conclusion écartée depuis ou un phénomène similaire.

C'est comme les pyramides n'ont pas été construites pas des esclaves hébreux sous Ramsès II comme le pensaient certains à une époque...

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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Sam 15 Jan - 20:46

Citation :
Il est donc possible qu'elle fasse référence à une interprétation/théorie/conclusion écartée depuis ou un phénomène similaire.

en fait, peu m'importent ses conclusions....je suis assez grand pour faire les miennes lol!
l'ouvrage reste une bonne synthèse, même s'il y a quelques lacunes à mon gout (textes traduits peu nombreux), mais qui sont vite compensées par le net.

en ce qui concerne les nouveautés apportées (entre autre) par la science....ne pas en tenir compte serait effectivement absurde...





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Aornis
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Ven 21 Jan - 20:30

J'ai chez moi le bouquin d'où est tirée la petite histoire, et j'ai réussi à retrouver le passage en question. Il se trouve dans un chapitre intitulé: "Comment furent créés le monde et l'humanité". En guise d'intro, l'auteur précise : "A l'exception du récit du Châtiment de Prométhée raconté par Eschyle au Vè s, j'ai emprunté la plus grande partie de ce chapitre à Hésiode...." .On ne trouve donc pas cette histoire dans "tous les livre sur la mythologie"!
J'avais donc déjà du lire cette histoire, mais ça remonte à loin car j'ai acheté ce livre il y a plus de 10 ans. Il s'agirait de l'un des récits de la mythologie grecque de la création du monde. Il serait utile cependant de consulter la source elles-même.
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Bacchant
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Ven 21 Jan - 21:14

Sans pouvoir citer de source précise, j'ai le souvenir d'avoir lu quelque chose sur la succession du trône de l'Olympe par Dionysos, dans des commentaires de doctrines pthagoriciennes ou néo-platoniciennes, je ne sais plus.

Salutations,
Bacchant
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helleniste
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Dim 20 Fév - 20:34

Citation :
Voilà dans tout les livres sur la mythologie on peut lire qu'un jour, Zeus aurra un fils qui le renverssera lui et les Olympiens comme cela c'est passé pour Ouranos par Cronos et Cronos pas Zeus. Prométhée connaissait d'ailleur le nom de ce fils mais n'a pas voulut le révéler à Zeus et c'est comme ça qu'il c'est retrouver attaché sur le Caucase, bref je pense que vous connaissait l'histoire.

Ma question est donc comment être sur que cette "révolution" n'a pas eu lieu?



Parce que Zeus est trop bien informé pour avoir un fils qui le renverse. Avec Métis ou Thétis, il a su se montrer réactif. Pas d'inquiétude donc lol!
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Dim 15 Mai - 16:49

re
selon la théogonie d'Hésiode

traduite par Bignan
Citation :
[...]suivant l'arrêt du Destin, Métis devait lui donner des enfants fameux par leur sagesse : d'abord la vierge aux yeux bleus, Minerve Tritogénie, égale à son père en force et en prudence, puis un fils qui, rempli d'un superbe courage, deviendrait le roi des dieux et des mortels. Jupiter prévint un tel malheur en cachant Métis dans ses flancs, afin que cette déesse lui procurât la connaissance du bien et du mal.[...]
traduite par Leconte de Lisle
Citation :
il était dans la destinée que, de Mètis, naîtraient de sages enfants, et, d'abord, la Vierge Tritogénéia aux yeux clairs, aussi puissante que son père et aussi sage. Puis, un fils, roi des Dieux et des hommes, devait être enfanté par Métis et posséder un grand courage. Mais, auparavant, Zeus la renferma dans son ventre afin que la Déesse lui donnât la science du bien et du mal.

notez qu'il n'est pas dit qu'on ne le verra jamais.....Wink (il doit apprendre, visiblement)
en attendant, c'est Zeus qui s'y colle.....



Dernière édition par Roxappho le Dim 15 Mai - 18:44, édité 2 fois (Raison : Correction du lien)
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Léandros
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MessageSujet: Re: Fils de Zeus   Dim 15 Mai - 17:05

J'y crois pas, pour moi si Zeus a avalé Métis c'est justement pour éviter ça, en plus il me semble avoir lu que SI Métis enfantait un mâle il prendrait la place de son père, mais c'est Athéna qui est venu du coup cette prophétie tombe à l'eau.
C'est toujours comme ça que je l'ai compris, après je peux me tromper.
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