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| | Assimilation paganisme et extrème droite par un évèque | |
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| Auteur | Message |
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helleniste Poète gaulois


Age: 23 Nombre de messages: 2089 Date d'inscription: 23/06/2008
 | Sujet: Assimilation paganisme et extrème droite par un évèque Jeu 27 Mai - 19:37 | |
| Que des illuminés du net assimilent paganisme et extrème droite, soit, mais là, le rang de la personne invite franchement à se poser des questions. C'est absolument consternant.
"Pourquoi dites-vous que l'extrême droite présente des résurgences d'un néo-paganisme ? En dehors de tout contexte électoral, j'ai invité en 1999 à lire les textes eux-mêmes que j'ai cités dans mon livre Vers une France païenne ? Beaucoup d'écrits d'extrême droite font ainsi l'apologie de l'Empire romain. Comment oublierais-je que ce fameux Empire persécuta les premiers chrétiens, fit de nombreux martyrs, entretint l'esclavage ? Si des chrétiens ne se rendent pas compte que leur alliance avec l'extrême droite réchauffe des courants néo-païens, ils seront perdants à l'arrivée. " (Monseigneur Simon, évèque de Clermont-Ferrand pour le Figaro, le 30/04/02
Réponse rapide:
-dénoncer l'apologie de l'empire Romain, comme on dénoncerait l'apologie du fascisme ou de l'esclavage est assez incroyable: les français n'ont pas le droit d'admirer un empire qui a tant fait pour passer à la postérité, et dont les architectes,les écrivains, les philosophes, les poètes, les artistes, etc ont tellement alimenté la culture européenne dans son ensemble.
-Dénoncer l'esclavage de l'empire romain est assez rigolo, quand on sait que l'esclavage s'est perpétué durant tout le moyen age, et que certains clercs, si j'en crois mes lectures, possédaient des centaines d'esclaves. L'esclavage est loin d'être l'apanage des sociétés païennes antiques, il s'est perpétué, tant sous l'empire romain chrétien que dans de nombreux pays chrétiens et musulmans du moyen-age.
-Ce brave homme s'offusque de la persécution des chrétiens par l'empire païen. On attend avec impatience qu'ils'afflige de la persécution des païens par les empereurs chrétiens, et dénonce ceux qui font l'apologie de l'institution qui a encouragé, justifié voire pratiqué elle-même la persécution en question.
-Il sera pour finir intéressant de se demander si les leaders d'extrème droite sont païens et se revendiquent du paganisme. Pour les deux principaux en France, j'ai plutot l'impression qu'ils se rattachent à une religion que je vous laisse deviner, plutot qu'au culte de Jupiter ou d'Athéna... |
|  | | Léandros Sakura no hana


Age: 19 Nombre de messages: 1881 Localisation: Alsace Date d'inscription: 29/04/2009
 | Sujet: Re: Assimilation paganisme et extrème droite par un évèque Jeu 27 Mai - 19:44 | |
| On voit bien qu'il n'a pas creusé. Si il avait fait plus sérieusement ses recherches il aurait pu trouver des choses plus croustillantes et véridique. |
|  | | Roxappho Nymphe fantasque


Age: 27 Nombre de messages: 2758 Localisation: Guyenne Date d'inscription: 11/03/2009
 | Sujet: Re: Assimilation paganisme et extrème droite par un évèque Jeu 27 Mai - 19:51 | |
| Bah, c'est vieux comme machin. Ce que j'en retiens, c'est qu'avec les assimilations foireuses actuelles que fait l'église pour tenter de faire écran de fumée à ses propres actions honteuses, elle n'a pas changé de technique.
Elle avait quoi à faire oublier à cette époque? Elle mouillait dans quelle magouille ou forfaiture?
Vu le sujet, il devait y avoir la polémique sur le sujet politique et un scandale lié à elle et l'extrême droite, voire à la seconde guerre mondiale. _________________ «Pour moi, la plus belle des choses, c'est de voir quelqu'un aimer quelqu'un.» [Sappho]
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|  | | helleniste Poète gaulois


Age: 23 Nombre de messages: 2089 Date d'inscription: 23/06/2008
 | Sujet: Re: Assimilation paganisme et extrème droite par un évèque Jeu 27 Mai - 22:16 | |
| | Citation: | On voit bien qu'il n'a pas creusé. Si il avait fait plus sérieusement ses recherches il aurait pu trouver des choses plus croustillantes et véridique. |
Ah bon ? Des groupes d'extrèmes droite importants et partageant des croyances païennes, je n'en connais pas des tonnes moi. On ne recense que des groupuscules politiquement insignifiants et pour qui le paganisme n'est qu'un outil parmi d'autres dans leur attirail... |
|  | | Léandros Sakura no hana


Age: 19 Nombre de messages: 1881 Localisation: Alsace Date d'inscription: 29/04/2009
 | Sujet: Re: Assimilation paganisme et extrème droite par un évèque Jeu 27 Mai - 22:21 | |
| http://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_et_Peuple |
|  | | Dagon Demi-Dieu


Age: 22 Nombre de messages: 163 Localisation: Nantes Date d'inscription: 26/05/2010
 | Sujet: Re: Assimilation paganisme et extrème droite par un évèque Jeu 27 Mai - 22:25 | |
| ils ne savent plus quoi inventer pour sauver leur peau |
|  | | helleniste Poète gaulois


Age: 23 Nombre de messages: 2089 Date d'inscription: 23/06/2008
 | Sujet: Re: Assimilation paganisme et extrème droite par un évèque Jeu 27 Mai - 22:34 | |
| En effet, là ça tient de la prestidigitation.
Terre et peuple, ça pèse quoi politiquement, franchement ? A coté des poids lourds de l'extrème droite, qui pour certains sont ouvertement cathos... Et pourtant, je ne crois même pas que cela puisse justifier une assimilation entre cette religion et cette option politique. Ce serait du foutage de gueule. L'extrème droite n'a pas de religion. |
|  | | Léandros Sakura no hana


Age: 19 Nombre de messages: 1881 Localisation: Alsace Date d'inscription: 29/04/2009
 | Sujet: Re: Assimilation paganisme et extrème droite par un évèque Jeu 27 Mai - 22:43 | |
| La deuxième réunion culturelle de l'extrême droite. C'est quand même pas mal. Après je ne prétend rien du tout, je dis juste qu'il aurait pu prendre de meilleurs exemples qui l'auraient mieux servi. |
|  | | Morgane Daemon


Nombre de messages: 98 Date d'inscription: 15/05/2010
 | Sujet: Re: Assimilation paganisme et extrème droite par un évèque Jeu 27 Mai - 23:41 | |
| | Roxappho a écrit: | | Bah, c'est vieux comme machin. |
Je plussoie. S'il y avait une telle déclaration actuelle, vous seriez fondés à vous inscrire sur tous les forums la commentant pour rentrer dans le chou des thuriféraires de cette prose, mais là... |
|  | | helleniste Poète gaulois


Age: 23 Nombre de messages: 2089 Date d'inscription: 23/06/2008
 | Sujet: Re: Assimilation paganisme et extrème droite par un évèque Ven 28 Mai - 12:25 | |
| En même temps, c'est pas comme si ça datait de l'époque de Jules César non plus  8 ans ça ne me parait pas si vieux que ça, faut voir un peu plus loin que le membre moyen de la société actuelle pour qui tout ce qui a plus de 3 jours est has been. L'évèque en question est encore vivant, encore en place, et si c'est du récent que tu veux, rien ne t'empèches de partir à la recherche de ses dernières bourdes (quand on sort des couplets de ce genre, on en sort tous les jours), si c'est la nouveauté qui t'intéresse. |
|  | | Elhezriah Ménade excentrée


Age: 29 Nombre de messages: 80 Date d'inscription: 25/05/2010
 | Sujet: Re: Assimilation paganisme et extrème droite par un évèque Ven 28 Mai - 13:09 | |
| Ro même j'ai envie de dire, sur un forum dédié au paganisme antique.. parler d'un truc qui a 8 ans, c'est comme parler de son ptit déj... | Roxappho a écrit: | Elle avait quoi à faire oublier à cette époque? Elle mouillait dans quelle magouille ou forfaiture?
Vu le sujet, il devait y avoir la polémique sur le sujet politique et un scandale lié à elle et l'extrême droite, voire à la seconde guerre mondiale. |
+1
Terre et Peuple est issu du GRECE.. le principe de ce groupement de réflexion est de repenser les recherches en histoire, civilisation, anthropo etc.. pour proposer une nouvelle forme de politique recentrée autour des Français.. de souche s'il-vous-plaît. Comme ça ils utilisent tous ce que les chercheurs et les intellectuels ont étudié pour retrouver dedans ce qui serait les vraies racines culturelles françaises, une fois écartées de toutes les éventuelles influences qu'elles auraient pu subir... Leur but est donc purement politique, et ils cherchent à justifier avec l'histoire leurs idéaux.. Ce ne sont pas des païens qui ont des idées d'extrême-droite, ce sont des gens d'extrême-droite qui cherchent comment prouver que c'était mieux avant que les arabes et les communistes viennent influencer honteusement notre culture. Qui bien entendu n'avait jamais été influencée avant. Ben non m'enfin. Je ne suis pas sûre qu'ils croient dans les Dieux comme nous, mais le fait qu'il y ait une divinité à vénérer qui n'ait pas du sang sémite ça les arrange pour savoir quoi faire le dimanche.
Ils m'agacent eux d'ailleurs, parce qu'ils publient comme des dingues, balancent des communiqués de presse à longueur de journée, et s'entraînent à beugler leurs amalgames putrides de plus en plus fort...
Après, c'est mignon, Mgr Simon il dit qu'il faut pas voter FN. C'est déjà bien, je crois même que c'est plutôt ça le fond de sa réponse, plutôt que l'alliance extrême droite-paganisme. En même temps il s'adresse aux cathos, et le meilleur argument quand même, ça reste de leur dire qu'ils favorisent ainsi une nouvelle religion.
Comme discours, c'est pas futé pour nous, mais ça l'est pour les bulletins de vote |
|  | | Roxappho Nymphe fantasque


Age: 27 Nombre de messages: 2758 Localisation: Guyenne Date d'inscription: 11/03/2009
 | Sujet: Re: Assimilation paganisme et extrème droite par un évèque Ven 28 Mai - 13:15 | |
| Ce que je voulais dire, c'est qu'il est récurrent que quand l'ECR est attaquée sur un sujet, elle tente de faire diversion en reportant le problème sur ses détracteurs classiques.
Concernant les païens, le dernier coup que je me souvienne, c'est quand ceux du "Projet Gaïa" (Il me semble que c'était eux, mais à vérifier) leur a reproché une hypocrisie vis à vis de l'environnement, ils se sont empressés de dire que l'environnementalisme ne devait pas mener à une divinification de la nature et au paganisme. _________________ «Pour moi, la plus belle des choses, c'est de voir quelqu'un aimer quelqu'un.» [Sappho]
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|  | | helleniste Poète gaulois


Age: 23 Nombre de messages: 2089 Date d'inscription: 23/06/2008
 | Sujet: Re: Assimilation paganisme et extrème droite par un évèque Ven 28 Mai - 13:16 | |
| | Citation: | Ro même j'ai envie de dire, sur un forum dédié au paganisme antique.. parler d'un truc qui a 8 ans, c'est comme parler de son ptit déj...
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En quelque sorte
| Citation: | | Je ne suis pas sûre qu'ils croient dans les Dieux comme nous, mais le fait qu'il y ait une divinité à vénérer qui n'ait pas du sang sémite ça les arrange pour savoir quoi faire le dimanche. |
+1
| Citation: | Après, c'est mignon, Mgr Simon il dit qu'il faut pas voter FN. C'est déjà bien, je crois même que c'est plutôt ça le fond de sa réponse, plutôt que l'alliance extrême droite-paganisme. En même temps il s'adresse aux cathos, et le meilleur argument quand même, ça reste de leur dire qu'ils favorisent ainsi une nouvelle religion.
Comme discours, c'est pas futé pour nous, mais ça l'est pour les bulletins de vote |
Apparemment pas, puisque si j'en crois ce que j'ai vu sur le net, depuis 2002, les catholiques, qui auparavant votaient moins FN que le reste des français, ont inversé la tendance (tiens maintenant que j'y pense, ce déballage de stupidité est peut être en relation avec ce sondage)
| Citation: | | Concernant les païens, le dernier coup que je me souvienne, c'est quand ceux du "Projet Gaïa" (Il me semble que c'était eux, mais à vérifier) leur a reproché une hypocrisie vis à vis de l'environnement, ils se sont empressés de dire que l'environnementalisme ne devait pas mener à une divinification de la nature et au paganisme. |
N'aie pas de scrupule à balancer les articles à l'occasion  |
|  | | Elhezriah Ménade excentrée


Age: 29 Nombre de messages: 80 Date d'inscription: 25/05/2010
 | Sujet: Re: Assimilation paganisme et extrème droite par un évèque Ven 28 Mai - 13:52 | |
| Ah mais c'est pas parce qu'il le dit qu'il est écouté. Mgr Simon c'est pas Sa Sérinissime Sainteté non plus hein.... Faut dire aussi, qu'entre le fait de ne pas voter FN parce que ça donne de la force à je cite "des illuminés qui picolent et dansent autour du feu à la pleine lune" (citation que vous trouverez dans n'importe quel commentaire d'articles sur les policiers anglais qui ont les sabbats fériés) et voter FN parce qu'ils vont faire monter les actions SkyTeam à virer tout ceux qui ne sont pas coquelets pure souche, et interdire l'islam et ENFIN rendre l'or que les Juifs ont volé. Ben vala hein. Moi je serai catho j'appellerai mon trader et je voterai FN. (  attention un certain nombre de clichés se sont dissimulés à l'intérieur de cette réponse) | Roxappho a écrit: | | Concernant les païens, le dernier coup que je me souvienne, c'est quand ceux du "Projet Gaïa" (Il me semble que c'était eux, mais à vérifier) leur a reproché une hypocrisie vis à vis de l'environnement, ils se sont empressés de dire que l'environnementalisme ne devait pas mener à une divinification de la nature et au paganisme. |
Alors vi, ils ont dit pareil avec Avatar aussi, que c'était bien gentil de faire du box-office mais que c'était pas bien catholique de mettre son pistil dans tous les ports usb de la nature, et qu'en plus, les mecs de la station d'extraction du mithril ils avaient même pas un ptit missionaire dans leur bagages. Que voui c'était très joli la 3d mais qu'il fallait pas déifier non plus.
C'est marrant ça que ça commence à leur faire peur un peu cette histoire de culte de la nature.. Vous croyez que c'est un vieux traumatisme enfoui dans l'inconscient collectif de leur culte? On deviendrait à la mode? Ils ont peur de refaire un tour au cirque? |
|  | | Tom Lambda, le retour


Age: 25 Nombre de messages: 581 Localisation: Paris Date d'inscription: 23/10/2008
 | Sujet: Re: Assimilation paganisme et extrème droite par un évèque Ven 28 Mai - 16:03 | |
| En même temps, c'est tellement chrétien que d'être un martyr... On referait ça le cirque? Moi j'dis, en tant que païen écolo tout ça, j'pense que c'est mieux de nourrir les lions (ou les ours polaires, tiens) avec de la Blandine bien fraîche que les méchouis de sorcières qui n'ont fait que rejeter du carbone et du méthane dans l'atmosphère... (oups, c'est vrai... je ne veux pas faire de lutte anti-chrétien. Mais c'est tellement bon des fois, pardon.) |
|  | | | | Assimilation paganisme et extrème droite par un évèque | |
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