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 Polémique germanique

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Léandros
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MessageSujet: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 13:15

Divisé depuis: http://lusapag.forumchti.com/debat-dans-l-agora-f4/je-suis-incomprise-par-mon-conjoint-t219.htm#5896


helleniste a écrit:
Oui par exemple l'odinisme est beaucoup plus attaqué et sali.

C'est un peu normal vu le taux de cons qu'on rencontre sur les fils d'Odin et les associations comme Terre et peuple qui se proclament odinistes.

P.S. : Félicitation à Pallas. Very Happy


Dernière édition par Roxappho le Mer 26 Mai - 15:25, édité 2 fois (Raison : Division de sujets)
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helleniste
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 13:50

Citation :
C'est un peu normal vu le taux de cons qu'on rencontre sur les fils d'Odin et les associations comme Terre et peuple qui se proclament odinistes.

Je voudrais pas polémiquer, mais sur les Fils d'Odin, moi j'ai rencontré un tas de gens intéressants, de vrais païens qui lisent les textes anciens et étudient et pratiquent leur religion, et des gens beaucoup plus ouverts à l'hellénisme que sur la plupart des forums païens que j'ai fréquenté (pour ne pas citer la LWE où j'ai été durant quelques jours viré pour avoir émis des idées qui ne leur plaisaient pas)...

Alors après ça arrange bien les gens de caricaturer et d'attaquer, parce qu'ils savent que l'odinisme est une cible à abattre, parce que cent fois plus crédible que beaucoup de newageries soit-disant païennes...
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Léandros
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 13:52

Bon c'est pas vraiment le sujet... Mais je ne caricaturiste absolument pas... C'est juste que j'ai bien pris mon temps pour bien visiter les fils d'Odin. Je dis ça en toute connaissance de cause.
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 13:58

Je ne te visais pas en parlant de caricature. Mais j'ai lu sur le net des gens qui criaient au nazisme parce qu'ils s'intéressent à la croix gammée. Qui c'est vrai, est un symbole indo-européen millénaire, qu'il est injuste de décharger de cette symbolique millénaire parce qu'une clique de neuneux l'a repris pendant 15 ans...
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Léandros
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 14:02

Ah et moi qui croyait que la svastika était typiquement hindoue et reprise tardivement par certains européens.
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helleniste
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 14:05

Sur la généalogie je ne sais pas, mais en tout cas on la retrouve aux quatres coins du monde, chez les Gaulois, les Romains, les Grecs, les Indiens, etc, c'est en ce sens que je disais indo-européen, c'est mal dit j'avoue.

edit: dans le doute, je viens de jeter un oeil, on retrouve apparemment la croix en question chez les chinois et autres, je me flagelle donc mentalement. Par contre les plus vieilles svastikas connues sont de Mésopotamie.


Dernière édition par helleniste le Mer 26 Mai - 14:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 14:07

J'aimerais bien des sources.
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helleniste
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 14:10

La page de wikipédia est déjà bien riche: on trouve des svastika chez les minoens, les Perses, les Coréens...
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 14:13

Oui et bizarrement ils n'ont pas parlés ni de nordiques, ni de gaulois.
Une des raisons pour lesquelles je suis persuadé que cette pseudo recherche cache en réalité quelque chose d'assez malsain.
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 14:16

Mais si, la svastika existait chez les Germains, c'est d'ailleurs pour ça que le régime nazi l'a repris...
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 14:18

Si le régime Nazi l'a reprise c'est parce qu'elle avait un lien avec les Aryens, directement venue d'Inde.
Après il a juste eu à consolider son petit assemblage avec les déformations qui vont avec.
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 14:24

Mais il y avait aussi un lien avec les Germains, chez qui, d'après ce que j'ai vu, la svastika apparait chez les Germains dès l'age du bronze. Or les nazis étaient très occupés de récupérer tout ce qui concernait les Germains antiques.

Mais je te confirme que la svastika apparait chez les Gaulois, les Germains et les scandinaves, depuis des époques plutot anciennes.

Et perso, je trouve bien plus inquiétant cet acharnement à diaboliser et à entretenir la diabolisation de vieux symboles païens (le pentagramme aussi par exemple connait son lot de déformations et de détournements idéologiques)
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 14:27

Ça ne me suffit pas je veux des sources.
Pour le moment tout ce que j'ai pu lire là dessus m'indique que c'est un symbole typiquement Hindous.
Mes anciens professeurs disaient de même.
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helleniste
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 14:53

Soit, j'ai fait une recherche rapide dans une base d'articles scientifiques

D. Nony, Le dieu Eriapus dévoilé, Zeitschirft fur Papyrologie un Epigraphik 43, 1981, p.243: deux svastikas sur des autels gallo-romains.

André Parrot, Les Peintures du Palais de Mari (rien à voir avec mon topic récent, il s'agit d'une ville de Syrie actuelle), Syria, tome 18 fascicule 4, 1937, p. 342: des svastikas, symboles solaires selon l'auteur de l'article, découvertes dans la ville en question.

C. F. A. Schaeffer, Congrès international des Sciences préhistoriques et protohistoriques, deuxième session, Oslo, Syria, tome 18 fascicule 1, 1937, p.123-124: en Turquie actuelle, dans des couches archéologiques d'époque préhistorique...
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 15:15

Et pour les germaniques ?
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 16:24

http://books.google.fr/books?id=Yl0gMLnPfb0C&pg=PA25&dq=svastika+germanie&lr=&cd=2#v=onepage&q&f=false

Notamment p.25 qui montre des svastikas trouvées en Germanie.

Et aussi la page anglaise de Wikipédia, qui cite pas mal de nom propres qu'il suffit de retaper dans Google.

"The swastika shape (also called a fylfot) appears on various Germanic Migration Period and Viking Age artifacts, such as the 3rd century Værløse Fibula from Zealand, Denmark, the Gothic spearhead from Brest-Litovsk, Russia, the 9th century Snoldelev Stone from Ramsø, Denmark, and numerous Migration Period bracteates drawn left-facing or right-facing.[31]


A comb with a Swastika found in Nydam Mose, DenmarkThe pagan Anglo-Saxon ship burial at Sutton Hoo, England, contained numerous items bearing the swastika, now housed in the collection of the Cambridge Museum of Archaeology and Anthropology.[32] The Swastika is clearly marked on a hilt and sword belt found at Bifrons in Kent, in a grave of about the sixth century.

Hilda Ellis Davidson theorized that the swastika symbol was associated with Thor, possibly representing his hammer Mjolnir - symbolic of thunder — and possibly being connected to the Bronze Age sun wheel.[32] Davidson cites "many examples" of the swastika symbol from Anglo-Saxon graves of the pagan period, with particular prominence on cremation urns from the cemeteries of East Anglia.[32] Some of the swastikas on the items, on display at the Cambridge Museum of Archaeology and Anthropology, are depicted with such care and art that, according to Davidson, it must have possessed special significance as a funerary symbol.[32]"

La svatiska est donc bel est bien un symbole présent dans les cultures scandinaves et germaniques préchrétiennes, et il est tout à fait naturel pour un nordisant de s'y intéresser.
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 16:26

C'est aussi un symbole de vie pour les taoistes je crois.
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 16:29

Ben oui, c'est omniprésent aux quatre coins du monde, et quant aux origines, c'est encore discuté apparemment, mais vu la simplicité du symbole, il est assez probable qu'il n'y ait pas eu d'inventeur unique.

Un article assez bien foutu sur wikipédia (ce n'est pas le top, mais je n'ai pas le coeur de chercher encore des heures dans des bases d'articles auxquelles de toute manière personne ici ne peut accéder, puisque c'est payant)
http://en.wikipedia.org/wiki/Swastika#Germanic
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 19:47

La svastika n'apparait non seulement dans le monde indo-européen, mais en faite partout dans le monde.

Diférente svastika

Les cite ou on en a trouver

Svastika triskellaire

Boudha

Azteque
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Bacchant
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Mer 26 Mai - 19:57

Je n'ai pas de sources à citer, cependant, j'ai vu souvent ce motif sur des objets usuels romains dans des musées : vaisselle, fibules, armes,...

Salutations,
Bacchant
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Dagon
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Jeu 27 Mai - 11:55

y'avait un article sympa dans science et vie junior a ce propos

ils expliquent que a l'origine, elle a été reprise par les pangermanistes après la parution d'un pseudo voyage historique au Tibet, puis de fil en aiguille par un certain clochard Autrichien et ces sbires
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Morgane
Daemon
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queer Nombre de messages : 98
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Jeu 27 Mai - 12:21

Un charmant bourg de l'Ontario...

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Ke Kyfys
Humain-garou
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Masculin queer Age : 26
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Jeu 27 Mai - 15:24

Citation :
fil en aiguille par un certain clochard Autrichien et ces sbires
Pourquoi ne pas prononcer le nom ?
Honte ? Haine ? Peur ? Censure ? .......
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Roxappho
Nymphe fantasque
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Jeu 27 Mai - 18:35

Parce qu'à l'écrit, c'est dur de prononcer...
Je sais... Tu sors...

Dédain, je dirais plutôt.
Tu sors... Oui, oui, ooooh... On est pas à la minute quand même...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Penthésilée ou Sappho ?

«Pour moi, la plus belle des choses, c'est de voir quelqu'un aimer quelqu'un.»
[Sappho]
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http://penthesilee.wordpress.com/liste-des-articles/
Ke Kyfys
Humain-garou
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Masculin queer Age : 26
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   Jeu 27 Mai - 20:18

Citation :
Parce qu'à l'écrit, c'est dur de prononcer...
Bien vus ^^'

Lance germanique avec runes et svastikas.
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MessageSujet: Re: Polémique germanique   

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Polémique germanique
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