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 La guerre

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helleniste
Poète gaulois
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Masculin Age : 28
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MessageSujet: Re: La guerre   Mar 25 Mai - 19:34

Citation :
Citez moi cinq guerres entre les 5e et 18e siècles de notre ère où le peuple ait été consulté directement et ait donné un avis favorable.

Pourquoi se borner au 5 ème siècle ? Moi à l'antiquité, je vois déjà les guerres impérialistes d'Athènes et Sparte, largement soutenue par les citoyens libres de chaque cité. Je vois la révolution et l'Empire où le peuple français a accepté sans beaucoup de révoltes excepté dans certaines régions minoritaires, des levées massives pour des guerres à qui mieux-mieux. Je vois encore la guerre 14, avant laquelle beaucoup de Français et d'Allemands ne songeaient qu'à se taper sur la tronche, et pour les français, à récupérer l'Alsace-Lorraine. Je pense encore à de nombreux conflits coloniaux du 19ème-début 20, que les populations des pays colonisateurs soutenaient je crois assez massivement.

Et puis évidemment la seconde guerre du Golfe: avant et durant les premiers mois, la population américaine était massivemeent pour, et elle a même réélu Bush...

Et puis je ne voudrais rien dire, mais on dirait que pour toi, les militaires ne sont pas des gens du peuple.
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Roxappho
Nymphe fantasque
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Féminin féminin Age : 32
Nombre de messages : 2860
Localisation : Guyenne
Date d'inscription : 10/03/2009

MessageSujet: Re: La guerre   Mar 25 Mai - 19:39

J'ai justement choisi ces périodes pour voir si vous en trouviez où le peuple ait décidé directement...
Je ne parle pas des élus ou des bourgeois, mais bien du peuple.

Ca devrait être simple pour vous de me les trouver alors...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Penthésilée ou Sappho ?

«Pour moi, la plus belle des choses, c'est de voir quelqu'un aimer quelqu'un.»
[Sappho]
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helleniste
Poète gaulois
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Masculin Age : 28
Nombre de messages : 2094
Date d'inscription : 23/06/2008

MessageSujet: Re: La guerre   Mar 25 Mai - 19:43

Ben il se trouve que mes périodes favorites sont l'antiquité et dans une moindre mesure l'Empire, je suis beaucoup moins à l'aise avec le reste (quoique j'essaye un peu de combler le moyen age et la seconde guerre mondiale ces derniers temps ^^)

Pour le moyen age, étant donné la nature des régimes, c'est assez difficile de trouver des suffrages universels directs tout de même Laughing
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Vanarel
Demi-Dieu
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Masculin Age : 25
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Date d'inscription : 18/05/2010

MessageSujet: Re: La guerre   Mer 26 Mai - 10:14

Citation :
où le peuple ait décidé directement...

De toute façon le peuple n'a jamais rien décidé. Ce sont toujours les élites qui ont organisé et déclenché les changements (et le peuple suit comme un gros mouton), sans les Lumières la Révolution n'aurait jamais eu lieu.

Et puis de toue façon le peuple n'est jamais d'accord. Si on devait toujours demander son avis au peuple on serait pas sorti de l'auberge. Mais par exemple, si demain Sarko déclarait la guerre à Merkel là tu verrais ce que c'est qu'un peuple qui refuse une guerre et tu comprendras que les peuples ne sont toujours que très peu opposées aux guerres car si ça peut permettre à leur pays de devenir plus puissant ou d'écarter une menace même illusoire la majorité d'entre eux est pour.

Citation :
Es tu en train de me dire que ça ne concerne pas la plèbe si un dirigeant est en train de faire ce qu'il veut avec son armée de métier?

Ben en même temps, si aujourd'hui ils y a un parlement et des ministères c'est justement pour ne pas qu'il y ait une seule personne qui contrôle tout, donc la décision est réfléchie et débattue.
Pour ce qui est des régime totalitaire ben alors non ça ne concerne pas la plèbe puisqu'elle a donnée son accord tacite et que les militaires l'ont fait à haute voix.
Et puis les peuples ont toujours les dirigeant qu'ils méritent.
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Dagon
Demi-Dieu
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Masculin Age : 27
Nombre de messages : 163
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 26/05/2010

MessageSujet: Re: La guerre   Jeu 27 Mai - 6:39

Vanarel a écrit:
Citation :
où le peuple ait décidé directement...

De toute façon le peuple n'a jamais rien décidé. Ce sont toujours les élites qui ont organisé et déclenché les changements (et le peuple suit comme un gros mouton), sans les Lumières la Révolution n'aurait jamais eu lieu.

Et puis de toue façon le peuple n'est jamais d'accord. Si on devait toujours demander son avis au peuple on serait pas sorti de l'auberge. Mais par exemple, si demain Sarko déclarait la guerre à Merkel là tu verrais ce que c'est qu'un peuple qui refuse une guerre et tu comprendras que les peuples ne sont toujours que très peu opposées aux guerres car si ça peut permettre à leur pays de devenir plus puissant ou d'écarter une menace même illusoire la majorité d'entre eux est pour.

Citation :
Es tu en train de me dire que ça ne concerne pas la plèbe si un dirigeant est en train de faire ce qu'il veut avec son armée de métier?

Ben en même temps, si aujourd'hui ils y a un parlement et des ministères c'est justement pour ne pas qu'il y ait une seule personne qui contrôle tout, donc la décision est réfléchie et débattue.
Pour ce qui est des régime totalitaire ben alors non ça ne concerne pas la plèbe puisqu'elle a donnée son accord tacite et que les militaires l'ont fait à haute voix.
Et puis les peuples ont toujours les dirigeant qu'ils méritent.

Sur la dernière phrase, je suis totalement d'accord avec toi, beaucoup de ceux qui se plaignent des gouvernements n'ont rien fait pour s'opposer a leur ascension (je ne citerais aucun cas particulier Laughing )
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Fafnir
Demi-Dieu
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MessageSujet: Re: La guerre   Lun 7 Juin - 22:00

La violence est une partie de l'être, Freud disait que tout être vivant est partagé entre l'Eros et le Thanatos, la vie et la mort, chacune de nos action est voué à ces deux pultion, de toute façon la vie et la mort sont les choses qui font tourner le monde et je préfère amplement mourrir à la guerre plutot que de vieillesse,affublé dans un lit d'hôpital, durant cinq ans pendant qu'on me maintiendra en "vie" branché à une machine réspirant à ma place, car c'est ainsi que vont les progres de la science ont vit plus longtemps mais à quel prix.
Lors de mes études de médecine ont nous a appris que la mort est programmé passé ce stade le corps arrête de se battre ou parfois même provoque sa propre mort, il se bat mais contre lui-même, me battre pour ma patrie, mafamille ou mes croyance est une chose que je trouve noble, il est vrai que je n'ai pas eu l'éxperience de la guerre, mais pour l'avoir approché plusieur fois, la mort ne m'éffraie pas.
Je n'ai pas peur de mourir, j'ai peur d'être infirme et dépendant.
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helleniste
Poète gaulois
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MessageSujet: Re: La guerre   Mer 9 Juin - 13:29

Citation :
De toute façon le peuple n'a jamais rien décidé. Ce sont toujours les élites qui ont organisé et déclenché les changements

Cynique, mais exact, je pense.

Citation :
Mais par exemple, si demain Sarko déclarait la guerre à Merkel là tu verrais ce que c'est qu'un peuple qui refuse une guerre

+1
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Ke Kyfys
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MessageSujet: Re: La guerre   Ven 11 Juin - 16:37

Citation :
Mais par exemple, si demain Sarko déclarait la guerre à Merkel là tu verrais ce que c'est qu'un peuple qui refuse une guerre
J'aimerais de trop moi, ça serrait une occasion de faire passer au alsacien qu'ont est nis Français, ni Allemand et qu'ont en veut pas de cette guerre. Ca impliquerais directe->Alsace pays :p:p
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Vanarel
Demi-Dieu
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MessageSujet: Re: La guerre   Ven 11 Juin - 16:56

Si il y avait un vote pour que les alsaciens puissent choisir entre l'indépendance ou le giron français, crois moi le giron français arriverait très largement en tête.
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Ke Kyfys
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MessageSujet: Re: La guerre   Ven 11 Juin - 17:53

Pas si tu fait voter les vrais alsaciens.
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Vanarel
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MessageSujet: Re: La guerre   Ven 11 Juin - 17:56

C'est comme si on ne faisait voter que les membres d'un parti politique pour les élections présidentielles, c'est sûr que le candidat de ce parti aura toute les voix (ou presque)
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Fafnir
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MessageSujet: Re: La guerre   Ven 11 Juin - 19:17

ouai vive l'alsace!!!
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Ke Kyfys
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MessageSujet: Re: La guerre   Sam 12 Juin - 9:24

Citation :
C'est comme si on ne faisait voter que les membres d'un parti politique pour les élections présidentielles, c'est sûr que le candidat de ce parti aura toute les voix (ou presque)
^^
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MessageSujet: Re: La guerre   

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