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 Polythéisme, spiritualité ethnique ?

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Vanarel
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 16:32

Après, il ne faut pas non plus voir une religion que par certaines expressions extérieure. Par exemple je suis contre toute forme de sacrifice, pour moi, nous sommes (avec toutes les formes de vie) les enfants des Dieux, pourquoi devriont non en tuer certains pour leur offrir.

Donc le sacrifice humain de la religion Aztèque me parait plus ou moins inadmissible mais si pour eux c'était normal. Mais ce ne veut pas dire que toute la culture précolombienne est à jeter, et même leur religion contient une certaine sagesse et des principes qui ne sont pas à jeter.

Après même si la religion n'évolue pas dans son fondement, les manières de la vivre évoluent. Et à l'heure actuelle, je suis convaincue qu'ils ne pratiqueraint plus ce ssacrifices rituel.

Donc aucun culture n'est bonne à jeter même à nos yeux d'occidantaux certaines doivent évoluer.

Et c'est ce que je reprochent aux monothéisme, c'est de vouloir détruire les cultures por imposer la leur plutôt que de vivre ensemble, et pour le judaisme c'est pire, ils se considèrent comme le peuple élu, donc non seulement leur croyance est supérieure mais leur code génétique aussi.
De toute façon monothéisme et tolérance religieuse sont deux mots contradictoires.

Je ne sais plus qui disait ça, mais : "il n'y a pas de monothéiste modérés, il y a ceux qui lisent les textes sacrés et ceux qui ne les lisent pas".
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helleniste
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 16:44

Je crois l'avoir lue aussi, mais je ne sais plus où non plus.

Pour les sacrifices humains, je crois surtout que c'est un bon prétexte pour les modernes de se réjouir de leur prétendue supériorité, comme si les religions et idéologies actuelles ne faisaient pas de sacrifices humains à l'échelle industrielle.

D'ailleurs pour critiquer les précolombiens, les Espagnols qui ont massacré la population amérindienne systématiquement en la tuant au travail à un rythme largement digne des camp de concentration étaient franchement mal placés (je me répète, mais c'est toujours bon à dire)
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Ke Kyfys
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 17:24

Berk multi-culture, mondialisation...
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Léandros
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 18:01

Ke Kyfys a écrit:
Berk multi-culture, mondialisation...

Moi je dis Berk à ta réaction. La multi-culture n'est pas forcément une mauvaise chose, il n'y a qu'à prendre l'exemple de l'empire Romain.
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Ke Kyfys
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 18:31

Tien t'est Alsacien.. Combien de personne parle l'Alsacien autour de toi ? Moi j'ai la mal chance de devoir parler le dialecte avec moi même.. Les premières victimes de la mondialisation sont les cultures régional..

D'ailleurs la culture gauloise à été détruite pour laisser place à une culture galo-romaine. Mais de nos jours, les cultures qui meure, c'est pour laisser place à quel culture ?
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Léandros
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 18:39

L'Alsacien est justement un dialecte crée par un mélange culturel entre l'allemand et le français donc mauvais exemple.
La mondialisation est inévitable maintenant qu'internet est présent.
Je vis à Strasbourg qui est une capitale européenne et une ville étudiante. C'est un peu l'ovni de l'Alsace donc évidemment il n'y a pas beaucoup de jeunes qui pratiquent l'Alsacien ce qui ne veut pas dire que la culture Alsacienne n'évolue pas dans d'autres domaines.
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Ke Kyfys
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 18:52

Moi je vie à la campagne dans le Haut-Rhin.. Et je peut te dire que même à la campagne faut les trouvés ce qui parle l'alsacien, mise à part des vieux sur le point de disparaitre..
De nos jours c'est devenue une honte d'être alsacien, je comptes pas le nombre de personne qui se sont foutu de ma gueule ou semblable à cause de l'accent, la culture ou du fait qu'ont parles le dialecte. Surtout que j'ai du sang de Prusse.. Non mais alors plus jamais je dirais à ma classe que j'ai du sang haut germanique, "salle boch", "nazo",.. Aller au théâtre alsacien, c'est devenue complètement vieillot etc..

Moi j'ai vu la culture alsacienne évoluer et je sais que aussi bien que je pouvais m'habiller en habit folklorique dans mes jeunes ages, de nos jours je passes pour un évader de l'asile. Les fêtes folkloriques disparaisse, je dois encore le constater aujourd'hui..
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Léandros
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 19:13

Peut être bien mais le monde évolue, certaines choses disparaissent d'autres se créent.
Ça a toujours été ainsi c'est le cours de la vie. Certes c'est peut être regrettable pour certaines personnes mais les choses ne peuvent pas rester figées dans le temps.
A Strasbourg aussi la majorité des gens sont allergique aux allemands, à l'allemand et à l'Allemagne (j'en fais un peu partie) et c'est peut être aussi un peu la cause de la perdition de l'Alsacien.
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Ke Kyfys
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 19:33

Citation :
A Strasbourg aussi la majorité des gens sont allergique aux allemands, à l'allemand et à l'Allemagne (j'en fais un peu partie) et c'est peut être aussi un peu la cause de la perdition de l'Alsacien.
Possible, mais d'où vient cette germanophobie ?

Citation :
Peut être bien mais le monde évolue, certaines choses disparaissent d'autres se créent.
Je suis bien d'accord avec toi, mais j'aurai vraiment mal au coeur quand l'Alsacien sera remplacer par le "bad simply english", les fêtes par des Lan party et les costumes traditionnel par le jeans et les mini-jupes..

Surtout que je penses que dans Paganisme il y a déjà spiritualité, mais aussi folklore(peut-être moins pour les Hellénistes je sais pas) et que je penses que recréé une religion c'est aussi préserver ce qu'il reste d'elle.

Alors pour répondre à la question du débat, "Polythéisme, spiritualité ethnique ?" Oui, je penses.
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Léandros
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 19:43

Je pense que cette germanophobie a du commencer après la seconde guerre mondiale.
Si le polythéisme est bien une spiritualité ethnique il y a une ribambelle d'odinistes qui n'ont rien à faire dans cette religion, parce que franchement je ne vois pas trop où est l'héritage germanique.
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Ke Kyfys
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 19:55

Je reproches ça à pas mal d'Odiniste Laughing sans leur dire biensur.

Mais ce que je voulais dire c'est pas que seulement les personnes A ont seulement le droit d'accéder à la religion des A. C'est plutôt que la religion accompagne des traditions et une culture, dans l'hellénisme peut-être moins, mais bon prenons le cas des celtes, quelqu'un qui se dit celtisant sans avoir un peu de culture celte ça fait "bizarre", le paganisme celte est très orienté dans la culture et la culture celte est très grande. Mais si une personne d'une culture différente s'imprime dans cette culture il y a vraiment pas de raison.

Je penses que ici il y a des personnes qui n'ont pas une goute de sang grecque et qui pourtant aime beaucoup la culture grecque et c'est peut-être même ce qui les as fait basculer dans l'hellénisme. Wink
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Ke Kyfys
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 19:58

Pour en revenir sur les Odinistes.
C'est vrai qu'il y a des odinistes qui sont dans l'odiniste pour des raisons politiques mais c'est pas le plus fréquent, le plus fréquent ce sont les "J'aime jouer au viking avec ma hache en plastique". Et enfin, il y a je penses quand même une majorité d'Odiniste qui savent vraiment pourquoi ils le sont Wink
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Léandros
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 20:19

Il faut dire que l'hellénisme est sorti des frontières de la Grèce pendant l'antiquité puisqu'il était présent dans le pourtour du bassin méditerranéen et s'est développé jusqu'en Asie et en Alsace grâce à l'empire Romain donc il n'y a pas forcément à avoir du sang grec.
Après je suis d'accord avec toi sur le fait que l'hellénisme ou l'odinisme doit avoir un minimum un rapport avec la culture en question mais je reproche à certaines personnes de prétendre qu'il faut forcément avoir du sang germanique pour être odiniste or la plupart du temps ils n'ont pas une once d'ascendance germanique et n'hésitent pas à se l'inventer pour valider leurs discours discriminatoires.
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 21:09

Citation :
D'ailleurs la culture gauloise à été détruite pour laisser place à une culture galo-romaine.

A nuancer fortement, le Gaulois a été parlé en Gaule jusqu'à la fin de l'antiquité, les cultes aux dieux gaulois se sont souvent perpétués... Question costume, les Gaulois portaient encore les braies au temps de l'empereur Julien et certains ont même adopté la mode à Rome à une époque. Je crois que le reproche fait aux Romains d'avoir détruit complètement la culture gauloise est injustifié, d'autant plus que la culture et le mode de vie romains ont très peu pénétré dans l'ouest par exemple... Certes, Jules César a tué des druides en nombre, mais non dans un soucis de destruction culturelle, mais parce qu'ils organisaient une résistance politique et militaire.

Citation :
C'est plutôt que la religion accompagne des traditions et une culture, dans l'hellénisme peut-être moins, mais bon prenons le cas des celtes, quelqu'un qui se dit celtisant sans avoir un peu de culture celte ça fait "bizarre", le paganisme celte est très orienté dans la culture et la culture celte est très grande. Mais si une personne d'une culture différente s'imprime dans cette culture il y a vraiment pas de raison.

Là par contre carrément d'accord, je le disais justement plus haut, les religions païennes sont liées à une culture (c'est pour ça que vouloir les détruire, c'est vouloir détruire les cultures qui vont avec, et que c'est criminel)

Citation :
Il faut dire que l'hellénisme est sorti des frontières de la Grèce pendant l'antiquité puisqu'il était présent dans le pourtour du bassin méditerranéen et s'est développé jusqu'en Asie et en Alsace grâce à l'empire Romain donc il n'y a pas forcément à avoir du sang grec.

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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 21:21

C'est vrai que les Romains avais quand même le mérite d'être un peuple qui ne cherchais pas à détruire les autres, mais juste à les conquérir. C'etais malheureusement pas le cas pour d'autre peuple à d'autre époque.
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 21:28

Ben oui. On nous bassine par exemple avec les persécutions contre les chrétiens, mais religieusement, l'empire romain est l'un des ensembles politiques les plus tolérants qui aient jamais existé... A part le culte de l'empereur, qui était essentiellement un acte d'allégeance politique ils n'ont imposé de culte à personne. (et même le culte de l'empereur, à part sous Néron, les juifs par exemple, que ça choquait, en ont été dispensés, et à la place, promettaient de prier pour l'empereur...)

Pour rester en Gaule, on a des exemples de Romains sacrifiant à des dieux Gaulois, par exemple.
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 21:54

Léandre a écrit:
Je pense que cette germanophobie a du commencer après la seconde guerre mondiale.
Pour partie, oui.
Pour en avoir discuté avec une Alsacienne, la plaie des malgré-elles et des malgré-nous n'est pas totalement refermée, sans compter les exactions commises sur les familles de celles et ceux ayant refusé l'appel.

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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 21:55

Dés fois j'aurais souhaiter que jamais le christianisme n'aurai vu le monde. Mais c'est pas forcement une bonne chose non plus car comment pourrait on connaitre quelque chose qui ne sais jamais produit et ainsi sens défendre. Mais dans le même sens comment de nos jours le bon pourrait à nouveau voir la jour avec toute cette haine passé. Peut-être qu'une fois le paganisme revivra mais ça sera malheureusement jamais correcte et aussi pure que ça l'avais été.

Quand je dit pure je penses au faite que nos ancêtre on créé leur foie avec ce qu'il ressentais et ce qu'il comprenais du monde. Mais de nos jours on se base sur des livres et des fouilles archéologique..
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 22:02

2000 ans d'histoire différents, le résultat aurait été complètement autre, mais rien ne montre qu'il aurait été meilleur ou pire.
Des excès du christianisme en est venu sa contestation et ce que nous connaissons aujourd'hui, mais il est impossible d'envisager la face du monde en retirant le "paramètre" qu'il a été.

Ke Kyfys a écrit:
Quand je dit pure je penses au faite que nos ancêtre on créé leur foie avec ce qu'il ressentais et ce qu'il comprenais du monde. Mais de nos jours on se base sur des livres et des fouilles archéologique..
Les deux approches ne sont pas incompatibles.

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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 22:06

Citation :
Les deux approches ne sont pas incompatibles.
Non bien surs et de toute façon on va pas réinventer la roue ^^
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 22:09

C'est vrai qu'on a perdu beaucoup de choses qui ne reviendront jamais, en effet. Mais à coté des livres et des traces archéologiques, on peut aussi avoir recours à notre sensibilité personnelle Wink
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 22:13

On pourra toujours recréer de nouvelles choses à partir de ces cendres tout comme le phénix.
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MessageSujet: Re: Polythéisme, spiritualité ethnique ?   Ven 21 Mai - 22:18

Wink
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