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 Le Phallus

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Bacchant
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MessageSujet: Le Phallus   Dim 28 Fév - 21:33

Le Phallus est un sujet iconographique, rituel et apotropaïque (le non savant pour dire que cela chasse le mauvais oeil) extrêmement répandu dans toutes les cultures antiques. Il est généralement aujourd'hui mal compris car assimilé à la sexualité vulgaire, à la domination masculine, à de l'obscénité. Des milliers d'objets, peintures etc... conservées jusqu'au 19ème siècle ont été detruites pour des questions morales. Et ce n'est que depuis quelques années que les musées commencent à ressortir le sujet dans leurs galeries !
On trouve des rites actuels encore similaires au Japon, en Chine, en Inde et au Bouthan.

Dans la mentalité Romaine, le phallus est considéré comme un organe naturel et sacré par sa fonction de plaisir et reproduction. Au niveau magique, il représente la force de réalisation, la protection, la source de potentialités de réalisations (pour les femmes et les hommes). Utilisé en talisman, amulette sculptée ou véritable phallus tranché, il est est nommé "fascinum". Il est porté en amulette tant pour certaines prêtrises, pour certaines occasions (triomphe d'un général) ou encore tout simplement par le peuple comme porte-bonheur. La célèbre corne rouge porte-bonheur des italiens en est un dérivé.

Des rites dit "de fécondité" avaient lieu fin décembre et en mars où d'énormes phallus de bois étaient promenés dans les rues par des cortèges festifs. Il ne s'agissaient pas de Bacchanales orgiaques, mais bien de très sérieux rites destinés à vitaliser la terre, les hommes et la ville, et assurer non seulement fécondité mais protection, chasser les ténèbres et les mauvais génies.

Le "canon" esthétique du phallus d'un homme (et ce n'est pas un mauvais jeu de mots) était celui de proportions normales. Avoir un gros phallus c'était sujet de risée (si si...). Représenter des divinités comme Priape avec un énorme membre et disposer ces images dans l'entrée de la maison, dans le jardin, c'était s'assurer la protection des Dieux sur vous même, vos biens et les membres de votre famille. Pourquoi ? Parce que le rire chasse les mauvais génies et appelle la bienveillance des Dieux. Les chansons obscènes chantées lors des triomphes de généraux ou lors de fêtes populaires ont la même visée que de chasser "le mauvais oeil".

Le Phallus (tout comme le Vagin) possède un véritable sens initiatique et magique, malheureusement occulté aujourd'hui par la pornographie qui suinte de notre époque. Les enseignements les plus accessibles actuellement sont ceux de l'Inde avec le culte du Linga, particulièrement attaché à Shiva.

Salutations,
Bacchant
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Tom
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Dim 28 Fév - 22:22

Très bon article! C'était pour expliquer ton dévergondage d'avatar, mon bon Priape?

Juste une question? Quid de la corne rouge des Italiens? Parce que si c'est célèbre, je me sens soudainement stupide...
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Greg
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Lun 1 Mar - 0:51

Intéressant, intéressant.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Lun 1 Mar - 14:05

Citation :
Au niveau magique, il représente la force de réalisation, la protection, la source de potentialités de réalisations (pour les femmes et les hommes).
Peux tu développer un peu stp, parce que là, je ne vois pas...
"réalisation" ???

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Penthésilée ou Sappho ?

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Léandros
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Lun 1 Mar - 14:09

Le culte y est toujours très présent au Japon ! D'ailleurs j'avais vu un festival du Phallus, ça m'avait assez étonné sur le coup.
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Bacchant
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Lun 1 Mar - 21:55

Le phallus comme talisman et en symbolique représente les potentialités de l'être, la puissance d'un être, homme ou femme. Le phallus contenant les semences destinées à germer, il est une métaphore du Divin qui contient la totalité en lui-même (l'Unité) qui doit nécessairement se dédoubler en masculin-féminin pour rendre "actives", "manifestées", "incarnées" les qualités et vertus d'un être dans la matière (et donc dans la vie humaine, dans la nature,...). A l'époque d'Auguste, des versions féminines, en lien avec l'affirmation de la condition des femmes libre, des vagins stylisés, sont également confectionnés. Phallus et vagins en talismans sont portés invariablement par les hommes et femmes.

On trouve également des phallus énormes gravés ou sculptés dans les lieux dangereux : carrefours des villes,... Imaginez cela dans la signalisation routière actuelle, poilant... (ha ha encore de l'humour à la Bacchant)

Ci-joint des photos, dont de la fameuse "corne", si j'arrive à les insérer :

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MessageSujet: Re: Le Phallus   Lun 1 Mar - 22:11

représentait on aussi des vagins ?
même si j'imagine que faire un talisman ça doit être un peu plus dur ac un vagin de par l'aspect de l'organe (sui ne sort pas comme une verge)
c'est intéressant en tous cas

le phallus est aussi un des attributs de BACCHUS qui est également le dieu de tous les sucs vitaux cad sang, lait etc et bien sûr le sperme dans ce cas (le sang aussi vous me direz ^^)
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Bacchant
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Lun 1 Mar - 22:17

En fait, il faut savoir que cela représente un vagin quand on a l'amulette devant soit. Ces amulettes ont été les premières interdites sous la montée du Christianisme car jugées obscènes, le Phallus à par contre perduré plus longtemps. On retrouve les amulettes dans ces deux versions au Moyen-Age avec des figurations assez grotesques très amusantes (on peut parfois en trouver sur les marchés médiévaux en étain). Ces dernières étaient réduites à la fonction de protection contre les maladies vénériennes pour les pélerins... Ben oui, quand on visitait un lieu de pélerinage célèbre, on faisait souvent connaissance avec les plaisirs de la table et du lit locaux...

Salutations,
Bacchant
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Lun 1 Mar - 22:23

ok ok ^^
wiil me sembliat une fois ds le sud à un petit marché spécial avoir vu des talismans d'ordre un peu spécial lol!
ça me fait penser toutes ces histpires de phallus lol au penn baz breton, vous connaissez?
c'est un bout de bois qui fait partie du costume traditionnelle breton, on s'en ser tde canne et aussi d'arme (d'apparat) de défense. le bois est assez épais et se termine par un gros noeud (si je puis me permettre lol) de bois, ca représene une verge aussi.
Et on en recoit un traditionnellement un au passage à l'âge adulte (quand on devient en possessio nde ses moyens ... physiques ^^)
il porte bonheur aussi et protège du diable, le "ru" (le rouge ne breton)
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Lun 1 Mar - 22:31

in vino veritas a écrit:
représentait on aussi des vagins ?
même si j'imagine que faire un talisman ça doit être un peu plus dur ac un vagin de par l'aspect de l'organe (sui ne sort pas comme une verge)
Vagins ou vulves?
J'ai du mal à envisager la représentation d'un vagin en soi... geek

Bacchant a écrit:
Le phallus comme talisman et en symbolique représente les potentialités de l'être, la puissance d'un être, homme ou femme.
Merci pour tes réponse, mais j'ai toujours du mal à comprendre la notion appliquée à une femme pour le phallus...
Je suis peut-être trop morphique, mais la puissance d'une femme représentée par un phallus, comprends pas...

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MessageSujet: Re: Le Phallus   Lun 1 Mar - 22:38

je voudrais juste m'excuser des nombreuses fautes de frappes que je fais en écrivant lol, je tape vite et ne relis pas :S et là je viens de me rendre compte que c'est assez atroce lol
dsl dsl dsl
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Lun 1 Mar - 22:39

au fait roxappho je pensais à toi tout à l'heure.
je relisais la nouvelle de prosper merimée, "la venus d'ille", c'est super Smile !!! tu connais?
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Léandros
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Lun 1 Mar - 22:40

Tu peux toujours éditer. Surprised
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Lun 1 Mar - 23:00

in vino veritas a écrit:
au fait roxappho je pensais à toi tout à l'heure.
je relisais la nouvelle de prosper merimée, "la venus d'ille", c'est super Smile !!! tu connais?
A froid, ça ne me disais rien et suis donc allée voir si ça ne me rappelais rien.
Je confirme donc que je ne connaissais pas l'histoire. Mais à lire un jour...

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MessageSujet: Re: Le Phallus   Lun 1 Mar - 23:51

Moi je la connais, mais ça fait longtemps.
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Tom
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Mar 2 Mar - 9:25

C'est vraiment très bien, la Vénus d'Ille (Mérimée en général).

J'ai l'impression que le phallus en talisman perd un peu de son sens sexuel (genre masculin) pour porter surtout un sens sexuel (organe reproducteur). On ne parle d'ailleurs que de "phallus" et non de "penis", "virga" et autres mots latins qui désignent le membre viril. C'est ce qui expliquerait que les femmes s'en servent aussi comme talisman, puisque, quel que soit le sexe de la personne, le "phallus" reste essentiel à la reproduction. Après, je pense que si on voit plus de phallus que de vulves, c'est tout simplement parce que nous étions dans une société où les hommes étaient plus libres que les femmes et parce que déjà dans la vie réelle, on avait plus de chance de voir se promener un pénis à l'air libre. On demandait plus de pudeur à la femme.
Différence qui bien sûr aujourd'hui n'a plus lieu d'être, du moins j'ose le croire.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Mar 2 Mar - 19:22

Tom a écrit:
On demandait plus de pudeur à la femme.
Différence qui bien sûr aujourd'hui n'a plus lieu d'être, du moins j'ose le croire.
Si quand même...
Sans parler des histoires actuelles de tchadri, hidja et autres burqa, les tentatives de remises en question de la mixité pour raison religieuse il a quand même des attentes différentes.
La perception de la poitrine féminine est différente de celle de la poitrine masculine, ça sera dans certains contextes considéré jusqu'à une exhibition sexuelle, alors que jusqu'à preuve du contraire, le sexe chez une femme ne se situe pas à cette hauteur...
Certains puritains feraient bien de prendre des cours d'anatomie. geek

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MessageSujet: Re: Le Phallus   Mar 2 Mar - 20:06

in vino veritas a écrit:
ok ok ^^
wiil me sembliat une fois ds le sud à un petit marché spécial avoir vu des talismans d'ordre un peu spécial lol!
ça me fait penser toutes ces histpires de phallus lol au penn baz breton, vous connaissez?
c'est un bout de bois qui fait partie du costume traditionnelle breton, on s'en ser tde canne et aussi d'arme (d'apparat) de défense. le bois est assez épais et se termine par un gros noeud (si je puis me permettre lol) de bois, ca représene une verge aussi.
Et on en recoit un traditionnellement un au passage à l'âge adulte (quand on devient en possessio nde ses moyens ... physiques ^^)
il porte bonheur aussi et protège du diable, le "ru" (le rouge ne breton)

La symbolique me semble en effet similaire

Salutations,
Bacchant
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Bacchant
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Mar 2 Mar - 20:10

Roxappho a écrit:
Merci pour tes réponse, mais j'ai toujours du mal à comprendre la notion appliquée à une femme pour le phallus...
Je suis peut-être trop morphique, mais la puissance d'une femme représentée par un phallus, comprends pas...

Je décris simplement des coutumes anciennes, elles sont parfois un peu incomprhensibles à nos mentalités modernes. De plus, en effet, je voulais parler de vulve et non de vagin, le vagin est plutôt représenté dans la tradition Hindoue avec le culte du linga.

Salutations,
Bacchant
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Tom
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Mer 3 Mar - 9:59

Citation :
Si quand même...
Sans parler des histoires actuelles de tchadri, hidja et autres burqa, les tentatives de remises en question de la mixité pour raison religieuse il a quand même des attentes différentes.

Non, mais j'voulais dire "dans le paganisme contemporain". Ca me paraissait évident, vu que nous sommes supposés parler de paganisme et non d'Islam... En même temps, si tu t'approches d'une église ou d'une mosquée avec un sexe autour du coup, masculin ou féminin c'est pareil, on te jettera des pierres. C'est déjà pas permis de s'embrasser devant la cathédrale de Paris, alors...
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Mer 3 Mar - 11:49

c une tres bonne nouvelle ou on y voit un peu la résurgence du paganisme chez un antiquaire de province ds une fin de 20e siècle chretienne, et un aspect de la venus que j'ignorais, celu ide la deesse jaloue et violente Smile
voila a+
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Aornis
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Mer 26 Jan - 9:39

Je dispose d'un beau livre que je vous conseille:
Eva Cantarella, Pompéi, les visages de l'amour, éditions Albin Michel.

On retrouve ici et là des explications relatives aux représentations du phallus est de ses différents symboles. Ouvrage simple et agréable à parcourir, qui reste très instructif.

http://www.decitre.fr/livres/Pompei.aspx/9782226113016
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Djehoutyseba
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Mer 26 Jan - 10:41


merci pour l'info de ton livre Aornis

Les égyptiens associaient le culte du phallus à Osiris. Quand le corps d'Osiris a été coupé en 13 morceaux, Seth les a dispersés dans toute l'Egypte et sa femme, Isis, les a tous retrouvés sauf un, son pénis, qui a été avalé par un poisson (voir la Légende d'Osiris et Isis).

Le phallus était le symbole de la fertilité, et le dieu Min était souvent représenté avec un pénis en érection (ithyphallique).

on a retrouvé d'importantes collections de phallus en bois dans les tombes de riches dames égyptiennes, souvent des prêtresses en l'occurrence.
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lagaillette
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MessageSujet: Re: Le Phallus   Mer 26 Jan - 11:00

Djehoutyseba a écrit:

merci pour l'info de ton livre Aornis

Les égyptiens associaient le culte du phallus à Osiris. Quand le corps d'Osiris a été coupé en 13 morceaux, Seth les a dispersés dans toute l'Egypte et sa femme, Isis, les a tous retrouvés sauf un, son pénis, qui a été avalé par un poisson (voir la Légende d'Osiris et Isis).

Et quel pouvait être le sens de ce fait que le phallus d'Osiris a été avalé par un poisson ?
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Djehoutyseba
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Masculin Age : 40
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Date d'inscription : 26/08/2010

MessageSujet: Re: Le Phallus   Mer 26 Jan - 11:37


Le fait que le poisson ait avalé le pénis, et/ou les testicules d'Osiris assassiné (ça dépend des variantes du mythe) est le gage mythique que l'élément aquatique (à travers le mythe du poisson, poisson qui fut ensuite vénéré dans la ville d'Oxyrhynchos en Moy.Egypte), et principalement le Nil, est porteur de Vie et de fertilité. l'élément aqueux fertile et réjuvénant du Nil est une substance de sécrétion du corps d'Osiris, qui se diffusa et devint crue cyclique lorsqu'il fut démembré et jeté au Nil par son frère Seth.

Dans certains nomes (provinces) le poisson était tantôt vénéré, respecté, tantôt rejeté et tabou, cela dépendait des lois coutumières de chaque nome, et des mythes en vigueur dans chacune de ces contrées.

il arrivait ainsi qu'une fois rentré dans les limites du nôme d'Oxyrrhynchos (Per Medjet en égyptien anc.), on soit alors obligé de faire abstinence de manger ce poisson, alors considéré comme sacré

La ville fut nommée par rapport à une espèce de poisson du Nil, très importante dans la mythologie égyptienne car le poisson en question était réputé avoir avalé le pénis du dieu Osiris. Il n'est cependant pas déterminé de façon précise de quelle espèce actuelle il s'agit. Une des hypothèses est qu'il s'agit d'une espèce de mormyridae, poisson de taille moyenne des eaux froides qui est représenté dans de nombreuses œuvres d'art égyptiennes ou d'autre origine. Certaines espèces de mormyridae, possèdent des nez ou barbillons pointant vers le bas, d'où leur nom vernaculaire de nez d'éléphant qu'utilisent les aquariophiles et les ichtyologistes. Une figurine d'Oxyrhynque représentant un de ses poissons sacrés présente beaucoup des traits distinctifs des mormydae : une longue nageoire anale, un espacement important entre les nageoires pelviennes et pectorales et, le plus caractéristique, le nez tourné vers le bas
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