Lumière et Sagesse du Paganisme

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 La Déesse Aphrodite

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Léandros
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MessageSujet: La Déesse Aphrodite   Mar 12 Jan - 21:27

Bon, voilà, j'aimerais approfondir mes connaissances sur la déesse Aphrodite que je connais très peu.
Je me demandais si vous aviez une bibliographie à me faire partager.

Merci d'avance !
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Roxappho
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MessageSujet: Re: La Déesse Aphrodite   Mar 12 Jan - 22:41

Euh, ouiii... Blonde

J'ai des tas de trucs éparses sur elle, mais n'ai jamais eu le courage de tout rassembler. Ce n'est pas vraiment une bibliographie, mais plutôt des tas de notes en vrac.
Quels aspects aimerais tu apprendre en priorité? Elle est très complexe.

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Léandros
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MessageSujet: Re: La Déesse Aphrodite   Mar 12 Jan - 22:48

J'aimerais plus particulièrement en apprendre davantage sur Aphrodite Ourania (la céleste).
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Roxappho
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MessageSujet: Re: La Déesse Aphrodite   Mar 12 Jan - 23:13

OK, je te prépare un truc quand je peux.

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MessageSujet: Re: La Déesse Aphrodite   Mar 12 Jan - 23:35

Merci ! Surprised
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Roxappho
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MessageSujet: Re: La Déesse Aphrodite   Mer 13 Jan - 20:47

Aphrodite - Ourania - Cythérée - Cypris/Kupris

Aphrodite est parfois considérée comme chthonienne (de la terre), parfois comme ouranienne (du ciel), les deux versions ne se côtoient pas à ma connaissance.

Dans sa naissance, deux origines sont données aussi. Selon Homère, elle est la fille de Zeus et de Dioné (femme de Zeus avant Héra). Mais la version la plus répandue et retranscrite par Hésiode qu'elle soit née de la mer fécondée par le sexe d'Ouranos tranché par Kronos qui y tomba.
Quelle que soit la version, elle trouve donc sa naissance liée à la mer d'une manière ou d'une autre, Dionée étant la fille d'Océan et de Téthys. Mais encore le lien à Ouranos est là, car Dioné est une fille d'Ouranos.
Elle nait à Cythère, mais est poussée par Zéphir vers Chypre d'où elle sort de l'onde. Le lieu de sa sortie de la mer à Chypre donne aujourd'hui encore lieu à des légendes.

Là, il convient de voir que dans "Le Banquet", Platon fait dire la chose suivant à Pausanias, même si le personnage est ridicule de suffisance: Il y a deux Aphrodite, Aphrodite Pandémos et Aphrodite Ourania! C'est même donné pour être un oubli de Phèdre qui s'est exprimé avant lui.
Pour résumer:
Aphrodite Pandémos: L'Aphrodite populaire, du commun, "vulgaire" comme le terme a déjà été employé. C'est la plus jeune et qui ne correspond qu'aux amours physiques, au plaisirs immédiats des sens et aux amours intéressés. C'est la fille de Zeus et Dioné.
Aphrodite Ourania: La céleste. C'est celle des grands sentiments, de l'Amour sincère et pur. C'est la plus âgée et la fille d'Ouranos.

Personnellement, j'aurais tendance à favoriser la version d'Hésiode, Homère étant par bien trop aléatoire dans ce cas, bien que la version avec Dioné soit effectivement donnée plus archaïque. Hésiode, du fait des ses origines éoliennes par son père, est donc plus près de la source, comme il s'agit bien d'une déesse orientale par rapport à la Grèce, comme le confirme son absence du linéaire B mycénien.
Hérodote voit en elle une divinité phénicienne (Histoire livre 1, CXXXI, la traduction pourrie que j'ai: "Les Assyriens donnent à Vénus le nom de Mylitta, les Arabes celui d'Alitta, et les Perses l'appellent Mitra."), Chypre ayant été phénicienne, à la rigueur... ...mais les Phéniciens n'ayant installé une colonie à Kition que vers -1000 sur un sol depuis longtemps hellénique, ça coince un peu quand même d'un point de vue dates.
On ajoute à ça qu'Ourania est donnée pour plus ancienne que Pandémos.
Il devient crédible que Pandémos soit effectivement dûe à cette influence phénicienne, c'est encore plus évident en voyant le chapitre CXCIX qui évoque la prostitution sacrée à Mylitta à Babylone et l'arrivée de cette pratique à Chypre... ...alors qu'elle n'existait pas avant!

En résumé:
- Aucune prostitution sacrée en Eolie au 7e siècle, Aphrodite y est pourtant très présente.
- Début de la prostitution sacrée à Chypre au 5e siècle mentionnée par Hérodote. Cela semble commencer à Corinthe vers cette période aussi.
- Comme nous le verrons plus tard, la prostitution est une chose punitive ou condamnée par Aphrodite dans les mystères d'Aphrodite.
- Le Banquet mentionne deux Aphrodite au 4e siècle.

Conclusion personnelle:
Selon les habitudes grecque, Hérodote a donné un nom grec olympien à une divinité étrangère, ici phénicienne, celle-ci correspondrait à l'Aphrodite Pandémos. Cette "amalgame" a poussé jusqu'à Corinthe, mais a eu un impact dans l'ensemble du monde grec par confusion. C'est ainsi que je peux légitimement décrier "la putain de Corinthe" qui n'est en rien mon Aphrodite.
Aphrodite Ourania, descendante d'Ouranos, me semble donc la seule Aphrodite digne de réelle considération dans notre contexte. Son origine est certainement cyprienne, voire lycienne, même si elle n'est peut-être pas mycénienne à la base.

(Suite au prochain épisode...)

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MessageSujet: Re: La Déesse Aphrodite   Mer 13 Jan - 21:10

Je te remercie pour ce premier élément de réponse.
Si j'arrive si peu à approcher cette déesse c'est justement à cause de la confusion qui règne entre l'Aphrodite céleste et la populaire.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: La Déesse Aphrodite   Mer 13 Jan - 21:42

C'est vrai que c'est un élément à détricoter, mais dans la recherche de cohérence des mythes, on arrive à distinguer les éléments qui peuvent être originaux et ceux qui sont probablement des dérives.

Aphrodite est une déesse indépendante et autonome. Ses affaire sont réellement celles de l'amour et la compréhension "courante" des mythe ne correspond pas toujours à celle de ses Mystères, car vue par un angle simpliste. L'Amour prend parfois des tournants étranges et complexes, et elle, elle en est la maîtresse, pas une sotte ingénue.
Mais j'illustrerai ça par rapport à certains mythes qui sous une autre lumière sont plus logiques et cohérents que la version du "coup de tête" de sa part.

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MessageSujet: Re: La Déesse Aphrodite   Jeu 14 Jan - 0:15

Donc, notre Anadyomène (qui sort de l'eau) à Paphos à Chypre poussée par Zéphyr qui la dirige vers les Heures. Les Heures s'occupent alors d'elle, la vêtissent, la parent et l'enseignent avant de l'amener chez les immortels. A son arrivée parmi les Olympiens tous les dieux furent subjugués par sa beauté, sa peau blanche,ses cheveux dorés son regard étincelant. Les déesses étaient moins emballées (sauf peut-être Artémis...Siffler fille).
Zeus, cependant, sentit (bien aidé par Héra qui avait repéré son regard de désir...) que cette arrivée allait provoquer des problèmes dans l'Olympe et décida de la marier rapidement à Héphaïstos (Bien qu'Hésiode la donne mariée à Arès, elle est plus communément donnée pour avoir été mariée à Héphaïstos et avoir eu pour amant Arès.).

Elle reçoit de nombreux cadeaux de son mari, dont en particulier une ceinture dorée qui possède le pouvoir de rendre éperdument amoureux de sa porteuse toute personne qu'elle souhaite. Elle prêtera même cette ceinture à Héra parfois pour le tenir à la maison, loin de ses maîtresse.
Là, se pose légitimement la question suivante:
Quelle utilité a Aphrodite d'une telle ceinture alors qu'elle même est déesse de l'Amour? Elle est capable de provoquer le sentiment amoureux et tout autre sentiment lié à l'amour pour les autres et serait incapable de le faire pour elle-même???
Selon la tradition éolienne (aussi je comprendrais que vous ne suiviez pas...), elle est même donnée pour être la mère d'Eros avec Ouranos, car elle est née enceinte "passivement" de son père. Eros est aussi étrangement donné comme le fils sans père d'Ilithyie en Lycie (comme le montre un hymne d'Olen). Eros est encore donnée comme divinité primordiale par Hésiode, mais dans cette version il accompagne Aphrodite. Et il est encore parfois le fils d'Aphrodite et Ares.
Mais là encore, "Le Banquet" parle de deux Eros. Refermons cette petite dérive...

Personnellement, je vois plutôt dans cette ceinture un symbole d'autorité féminine mal dissimulé, comme on a la ceinture d'Hippolyte, la reine des amazone, et dans divers peuple voisins de la Grèce orientale. A ce niveau, il convient de rappeler qu'elle est donc la fille d'Ouranos (le ciel) et Thalassa (la mer), donc de deux divinités primordiales et qu'elle est elle même parfois appelée Dioné, soit la forme féminine de "Zeus". Ca tient encore la route par rapport à sont tempérament indépendant et affirmé, voire autoritaire (comme on verra plus tard).

(à suivre au prochain épisode...)

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MessageSujet: Re: La Déesse Aphrodite   Jeu 14 Jan - 11:20

Les Heures mettent autant de temps à lui prodiguer un enseignement ?
Elle est quand même assez antérieure aux Olympiens (je sais c'est débile comme question).
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Sat-Aset
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MessageSujet: Re: La Déesse Aphrodite   Jeu 14 Jan - 13:14

http://www.insecula.com/ Très bon site quand vous manquez d'images pour les exemples.

http://www.insecula.com/oeuvre/O0014665.html
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Sat-Aset
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MessageSujet: Re: La Déesse Aphrodite   Jeu 14 Jan - 13:23

Citation:
Elle reçoit de nombreux cadeaux de son mari, dont en particulier une ceinture dorée qui possède le pouvoir de rendre éperdument amoureux de sa porteuse toute personne qu'elle souhaite. Elle prêtera même cette ceinture à Héra parfois pour le tenir à la maison, loin de ses maîtresse.
Là, se pose légitimement la question suivante:
Quelle utilité a Aphrodite d'une telle ceinture alors qu'elle même est déesse de l'Amour? Elle est capable de provoquer le sentiment amoureux et tout autre sentiment lié à l'amour pour les autres et serait incapable de le faire pour elle-même???


théorie possible selon moi :
l'époux lui offre une ceinture sans le pouvoir particulier d'Aphrodite, c'est elle qui transmet le pouvoir dans la ceinture.

La ceinture m'évoque aussi les domaines de la femme enceinte ou de protection pour la porteuse.
L'utilité de la ceinture, elle confis la ceinture selon son désir à une personne qui besoin de celle-ci sur un long terme.
Pourquoi avoir besoin d'une ceinture ? en pratique
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Roxappho
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MessageSujet: Re: La Déesse Aphrodite   Jeu 14 Jan - 13:29

Léandre a écrit:
Les Heures mettent autant de temps à lui prodiguer un enseignement ?
Elle est quand même assez antérieure aux Olympiens (je sais c'est débile comme question).

Note que si elle a été amenée vers les Heures par Zéphyr et qu'elles se soient occupées d'elle, c'est que les Heures étaient nées. Hors celles-ci sont les filles de Zeus.
De même, elle sort des eaux adulte et non enfant, disons "jeune fille".
C'est donc la grossesse de Thalassa qui fut particulièrement longue.

Cependant, effectivement comme tu le fait remarquer, elle est antérieure aux Olympiens et est la "tante" de Zeus.

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MessageSujet: Re: La Déesse Aphrodite   Jeu 14 Jan - 13:34

Ah oui d'accord !
Oui c'est plus logique maintenant.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: La Déesse Aphrodite   Jeu 14 Jan - 13:39

Sat-Aset a écrit:
théorie possible selon moi :
l'époux lui offre une ceinture sans le pouvoir particulier d'Aphrodite, c'est elle qui transmet le pouvoir dans la ceinture.
...
L'utilité de la ceinture, elle confis la ceinture selon son désir à une personne qui besoin de celle-ci sur un long terme.

C'est comme ça que je vois les choses aussi, comme elle la prête à Héra pour garder Zeus à la maison. Je ne me souviens pas qu'elle l'ait prêtée à quelqu'un d'autre.

Sat-Aset a écrit:
La ceinture m'évoque aussi les domaines de la femme enceinte ou de protection pour la porteuse.

Je ne pense pas, ce n'est pas tant elle qui fait autorité dans le domaine, même si elle a eu une grande descendance.

Sat-Aset a écrit:
Pourquoi avoir besoin d'une ceinture ? en pratique

C'est pour ça que j'y vois plutôt un symbole d'autorité.

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