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 Le néopaganisme indo-européen (ou europaganisme)

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helleniste
Poète gaulois
Poète gaulois


Masculin Age : 28
Nombre de messages : 2094
Date d'inscription : 23/06/2008

MessageSujet: Le néopaganisme indo-européen (ou europaganisme)   Jeu 26 Nov - 13:51

C'est une tendance qui émerge et a un certain succès(pas mal de groupuscules politiques s'en réclament). Qu'en pensez-vous ? Pour ma part je suis plutot dubitatif:

- la volonté d'adorer des "dieux indo-européens" dont on ne connait la plupart du temps rien, le tout résultant d'un esprit globalisant du genre "t'façon Zeus, Jupiter, Taranis, Thor et Indra c'est kif-kif ça vient de la racine indo européenne *gvlurf" (bon ok je suis méchant là Laughing )
-le fait que ce paganisme est très lié, comme je l'ai dit, à des groupuscules politiques, souvent de droite dure, d'où rejet de "l'orient" et de tout ce qui est vu comme orientalisé: néoplatonisme, empire romain, cultes orientaux de Rome bien sur, etc, en gros la moitié de l'héritage gréco-romain...

Qu'en pensez-vous ?


Dernière édition par helleniste le Sam 28 Nov - 13:32, édité 1 fois
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Léandros
Sakura no hana
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Masculin Age : 24
Nombre de messages : 1946
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 29/04/2009

MessageSujet: Re: Le néopaganisme indo-européen (ou europaganisme)   Jeu 26 Nov - 14:15

Ma première opinion c'est que c'est de la merde.
Ma deuxième est que l'hellenisme et la religion antique romaine ne peuvent qu'être des religions universaliste et qu'elles ont rescussité justement grâce aux apports orientaux (je parle des cultes à mystères en principal).
Et désolé mais j'ai du mal à voir comment peut-on assimiler Thor et Zeus excepté pour leur attribut commun qui est la foudre.
On ne peut pas combiner tout et n'importe quoi, ce que beaucoup de personnes ont l'air d'ignorer...
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Bacchant
Faune lubrique
Faune lubrique


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 591
Localisation : Bruxelles, Belgique
Date d'inscription : 24/05/2008

MessageSujet: Re: Le néopaganisme indo-européen (ou europaganisme)   Jeu 26 Nov - 20:43

J'en dit qu'il ne faut pas confondre une théorie qui dégage des structures communes à diverses expressions d'un fond culturel commun avec une pseudo-culture inventée de toutes pièces et n'ayant jamais existé.

C'est juste un moyen de rendre crédible une approche stupide de la spritualité et d'en faire un levier politique.

De plus, la Tradition Romaine, bel exemple d'expression indo-européenne, n'a jamais réalisé de protectorat à propos de ses Dieux, bien au contraire elle n'a cessé d'en intégrer.

Bref, cela n'ébranlera pas les piliers de l'Univers que je connais

Salutations,
Bacchant
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Roxappho
Nymphe fantasque
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Féminin féminin Age : 31
Nombre de messages : 2860
Localisation : Guyenne
Date d'inscription : 10/03/2009

MessageSujet: Re: Le néopaganisme indo-européen (ou europaganisme)   Jeu 26 Nov - 22:21

Ce que j'en pense est que ces groupuscules sont constitués de minables et de médiocres qui se font péter la tête avec des images glorieuses dont ils sont friands pour compenser le fait qu'ils ne sont que de la vermine.
L'extrême droite a trouvé ce vecteur pour donner des images grandiloquentes à ces crétins.
Mais même ça ils ne l'assument pas en s'inventant des noms de mouvances farfelus.

Parler de foi dans leur cas n'a aucun sens. Tout ce qui les intéresse est l'imagerie païenne, mais tant la foi que les valeurs et les principes de vie ne les touche en rien. L'histoire même de ce à quoi ils voudraient s'assimiler les dépasse, ils s'en sont inventée une qui ne correspond en rien à la réalité.

Les plus pitoyables vont jusqu'à s'inventer des origines familiales liées certaines traditions, histoire de se faire un peu mousser par rapport aux autres minables de leur espèce ou tout simplement se faire accepter d'eux.
Je suis gasconne par mon père et gabaye par ma mère, de long lignage de gascons et de gabayes, depuis des siècles que ma famille n'a pas voyagé, ça va jusqu'à mon nom de famille qui ne peut être plus nord gascon, je n'ai pas la moindre goutte de sang grec, où alors ça date de l'antiquité et personne ne s'en souvient et tout le monde s'en fiche. Est ce que c'est censé changer ma foi?

Mais parlons des valeurs...

L'hospitalité est une constante chez tous les peuples indo-européens. Et comme tu viens de l'écrire ils détestent l'Orient. Mais qu'on arrête les hypocrisie, c'est simplement un racisme primaire. "racialisme", c'est leur terme, c'est tout simplement un racisme qu'ils n'ont pas le courage d'affirmer ouvertement.

Courage d'ailleurs... Quel courage ont eu ces fiers fils des Flandres païennes à violer à six la compagne d'une amie allée s'installer dans le nord! Quel courage aussi cet imbécile porteur d'un marteau en pendentif qui a cru qu'on pouvait me menacer avant de réaliser que mon genou est plus solide que ses parties...

Certains idéalisent l'homoioi comme l'idéal du combattant, 300 est passé par là aussi, mais ils devraient se pencher sur un autre sens athénien de "laconiser"...

En Grèce, ils ont ce genre de tanches aussi. On en trouve un peu partout en Europe, mais j'avoue ne pas savoir lesquels sont les plus minables.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Penthésilée ou Sappho ?

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Greg
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Masculin Nombre de messages : 509
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Date d'inscription : 05/07/2008

MessageSujet: Re: Le néopaganisme indo-européen (ou europaganisme)   Ven 27 Nov - 5:50

Bin voilà. Certains sont habillés pour l'hiver maintenant.
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le serpent
Prophète venimeux
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Nombre de messages : 374
Date d'inscription : 22/05/2008

MessageSujet: Re: Le néopaganisme indo-européen (ou europaganisme)   Sam 28 Nov - 13:08

helleniste a écrit:
la volonté d'adorer des "dieux indo-européens" dont on ne connait la plupart du temps rien, le tout résultant d'un esprit globalisant du genre "t'façon Zeus, Jupiter, Taranis, Thor et Indra c'est kif-kif ça vient de la racine indo européenne *gvlurf" (bon ok je suis méchant là Laughing )

gulurf! Voilà pour les kif kif!


Pour le reste, je suis pas encore assez bien informé pour donner un avis tranché... il me semble qu'il y a un ou deux auteurs "discutables" dans la biblio des fils d'odins, mais je préfère tourner mes lettres sept fois dans mon clavier avant d'en dire plus.
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helleniste
Poète gaulois
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Masculin Age : 28
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MessageSujet: Re: Le néopaganisme indo-européen (ou europaganisme)   Sam 28 Nov - 13:11

Citation :
grâce aux apports orientaux (je parle des cultes à mystères en principal).

Euh, si je ne me trompe, l'origine orientale de certains cultes à mystères est sujette à caution, les mystères d'Eleusis par exemple, qui pour le peu qu'on en sait, me paraissent plutot typiquement grecs. Victor Magnien dit de la philosophie de Plotin qu'elle est véritablement moulée dans les mystères éleusiniens, or la philosophie de Plotin, si elle intègre quelques apports orientaux, est avant tout un platonisme avec des apports aristotéliciens et stoïciens.



Citation :
J'en dit qu'il ne faut pas confondre une théorie qui dégage des structures communes à diverses expressions d'un fond culturel commun avec une pseudo-culture inventée de toutes pièces et n'ayant jamais existé.

Bien d'accord. Si tu veux mon avis d'autre part, l'indo-européanisme appliqué à la spiritualité engendre plus de théories monstreuses et absurdes qu'autre chose...

Citation :
il me semble qu'il y a un ou deux auteurs "discutables" dans la biblio des fils d'odins, mais je préfère tourner mes lettres sept fois dans mon clavier avant d'en dire plus.

Euh, mon post ne vise pas l'odinisme, mais l'europaganisme.

Marrante la bd Smile
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le serpent
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Date d'inscription : 22/05/2008

MessageSujet: Re: Le néopaganisme indo-européen (ou europaganisme)   Dim 29 Nov - 9:04

helleniste a écrit:
Euh, mon post ne vise pas l'odinisme, mais l'europaganisme.

J'ai bien vu... il se trouve justement que les auteurs en question sont dans la mouvance "nouvelle droite" avec beaucoup de références aux "indo-européens", plus d'autres choses moins plaisantes.
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Roxappho
Nymphe fantasque
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MessageSujet: Re: Le néopaganisme indo-européen (ou europaganisme)   Dim 29 Nov - 10:53

Ce qui revient globalement à ce que je disais précédemment: la foi n'a finalement pas sa place dans cette histoire plus idéologique ethniquement et politique.
De là, la psychologie de ceux qui en sont adeptes en devient centrale.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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MessageSujet: Re: Le néopaganisme indo-européen (ou europaganisme)   Lun 7 Déc - 12:10

Boah... j'sais pas si c'est bien utile que j'en rajoute une couche... Certains savent déjà ce que je pense de ce genre de "tanches" comme dit Roxappho. C'est des gudules, mais malheureusement ceux qu'on entend. Le paganisme "identitaire", nationalisant ou généalisant, pour moi, c'est Himmler en habit de Père Noel. On en a pas fini avec ça. Pour moi le paganisme ce sont d'abord des dieux de la nature, du monde, et peu importe leur nationalité.
Et puis, l'indo-européanisme c'est aussi peu fiable que la notion même d'Europe : historiquement et même géographiquement on ne sait pas se mettre d'accord sur ce qu'est l'Europe, et sur ce qui est "Européen", dans un monde aussi mondial et changeant que le nôtre. Et puis, en Grèce, entre les deux, le mythe même de la création de l'homme et du déluge est d'origine sémitique ou du moins orientale très forte, alors... Un dieu n'a pas de nationalité, il appartient à une culture quand il est représenté, à personne en tant que puissance.

Ces groupes nationalistes sont aussi étriqués dans leur façon de penser qu'un chrétien anti-avortement ou un musulman pro-burka. J'voudrais que ce ne soit même pas du paganisme... même si hélas!
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MessageSujet: Re: Le néopaganisme indo-européen (ou europaganisme)   Aujourd'hui à 19:16

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Le néopaganisme indo-européen (ou europaganisme)
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