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 Calendrier

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Arès
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MessageSujet: Calendrier   Mer 22 Avr - 20:03

Je voulais savoir si c'est possible que quelqun me donne un calendrier des fétes paiennes majeur de l'année.
Avec leurs significations si possible.
Merci
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Calendrier   Mer 22 Avr - 22:29

Ne pars pas sur la logique que les fêtes se situent à date régulière dans l'année comme selon le calendrier chrétien.

La plupart des fêtes majeures étaient tous les 4 ou 6 ans, les date précises étant fixées par la cité.

Sinon, pour te donner une idée du calendrier attique:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_attique
Une illustration d'une célébration majeure:
- les panathées: http://fr.wikipedia.org/wiki/Panath%C3%A9n%C3%A9es
- les éleusinies: http://fr.wikipedia.org/wiki/Eleusinies
- les thesmophories: http://fr.wikipedia.org/wiki/Thesmophories
- les dionysies: http://fr.wikipedia.org/wiki/Dionysies
- les apatouries: http://fr.wikipedia.org/wiki/Apatouries
- ...
- les brauronies, fêtes d'Artémis, de passage d'âge des jeunes filles
- ...

Ce sont surtout les fêtes athéniennes qui nous restent.

Ou alors tu fais par mois...
exemple: Pyanepsion, Hécatombeion, ...

Je te laisse mettre un peu d'ordre dans le calendrier...


Au fait, si tu sors de l'Attique, les fêtes peuvent être radicalement différentes... geek

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Penthésilée ou Sappho ?

«Pour moi, la plus belle des choses, c'est de voir quelqu'un aimer quelqu'un.»
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Arès
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MessageSujet: Re: Calendrier   Jeu 23 Avr - 15:19

Ok merci c'est vrai j'ai lu que chaque cité avait des cultes qui pouvait étre radicalement différents.
Ils avaient toujours les Dieux "majeurs" en commun mais une foule de petite divinité
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Greg
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MessageSujet: Re: Calendrier   Jeu 23 Avr - 17:51

Non. Même les dieux "majeurs" pouvaient varier d'une Cité à l'autre...
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Calendrier   Jeu 23 Avr - 19:08

Oui et non.

En fait, c'est surtout la place qu'ils occupent qui varie. Biensûr, il peut y avoir des variations de mythe (souvent à partir d'un même mythe d'origine) ou carrément des variations de théogonie.

Il y a aussi toutes les dérives locales et reprises de nom pour d'autres divinités. La salope de Corinthe n'a aucun lien avec l'indépendante Cypris originelle, encore moins entre Ephésia et l'Artémis parthenos.
Sans parler des arrangements à des fins politiques... sic.

En comparant les versions et avec un peu de logique, on arrive à retrouver une idée des mythes originels, mais ce n'est pas toujours simple, surtout avec l'omniprésence des écrits athéniens qui sont souvent affreusement partisans et partiaux. Mais là aussi, ça s'exploite en comprenant que s'ils insistent tant à certains moments, c'est qu'ils savent qu'ils sont en tort sur ces points.
(Qui a dit que les Athéniens modernes n'avaient pas changé là-dessus? cat )

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Greg
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MessageSujet: Re: Calendrier   Jeu 23 Avr - 19:50

Pourquoi tu as dit non, dans ce cas ? Smile
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Calendrier   Jeu 23 Avr - 20:09

On retrouve généralement les mêmes divinités, mais avec des déclinaisons ou des substitutions.
C'est donc ambigü...

Edit de complément:
Certaines divinités se retrouvent aussi à l'identique dans diverses cités, mais l'accent est mis sur un de ses domaines ou un autre. Elle peut même être peu appréciée justement parce que pris dans son sens originel, ce qui peut être en opposition avec les positions de la cité, alors que ce sera le contraire dans une autre.

Et je reconnais que mon approche personnelle est plsu proche de celle d'Asie mineure que celle du Péloponèse. Allez, disons le, éolienne...

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Greg
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MessageSujet: Re: Calendrier   Jeu 23 Avr - 23:42

Oh, je n'ai jamais dit que les dieux entre les Cités changent du tout au tout, bien sûr. J'entendais justement ce que tu disais, des changements d'ordre, mais ce n'est pas anodin à mon avis.

Si on prend les douze dieux, même ces douze-là ne sont pas nécessairement les mêmes... Il y a des incontournables, mais aussi des différences... Des différences spatiales ou temporelles du reste. C'est tout ce que je voulais dire.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Calendrier   Ven 24 Avr - 8:40

On est d'accord.

Je me suis d'ailleurs demandé quelques fois si le fait du décalage radical entre vision une divinité originelle et sa version locale n'était pas dû au fait de donner un nom d'Olympien à une divinité locale. Ca a été le cas à Ephèse, à Corinthe, etc. ... Ce qui au bout du compte provaque une confusion avec l'export de cette vision.


J'oubliais!
Les gymnopédies, les hyacinthies et les karneia de Sparte.
Ne pas oublier aussi la diamastigosis... (Qu'il est lourd ce xoanon! Gniak! Gniak! Gniak!)
Et parmis toutes encore plus importantes: les tithénidies!

Mais pour ton âge, cher néoi, cher eiren, il va falloir préparer ton entrée en éphébie. cat
Je plaisante, quoique..., mais ne pas oublier les cérémonies de passage masculines, comme j'avais déjà cité les brauronies. Désolée, je ne me souviens plus du nom de la version masculine.

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MessageSujet: Re: Calendrier   Dim 26 Avr - 7:18

Il a encore le temps pour l'éphébie, c'est de 18 à 20 ans Wink
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Arès
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MessageSujet: Re: Calendrier   Dim 26 Avr - 20:58

Citation :
les cérémonies de passage masculines

Du type ?
Je veux dire ca consiste en quoi?
Parce que en fait jusqu'a maintenant j'ai plutot étudié les mythes, les Dieux et l'histoire de la Grèce mais pas trop les rythes ou les coutumes à par pour Sparte (bien sur).
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Calendrier   Lun 27 Avr - 7:38

Les différents passages d'âges, changement de statuts,etc. ... J'en ai cité quelques un au dessus.
Mais tu peux aussi considérer la kryptie comme étant une de ces phases. L'entrée parmis une fraternité homoioi étant un longue phase, le mariage, les rites de naissance d'enfants, pour finir par le passage géronte.

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MessageSujet: Re: Calendrier   Lun 27 Avr - 10:40

Soit dit en passant, pour les fêtes d'initiations féminins, j'ai lu récemment un livre de Pierre Brulé, la fille d'Athènes, assez volumineux, pleins d'infos, mais plein aussi de théories fumeuses et assez mal écrit.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Calendrier   Lun 27 Avr - 14:19

Pas lu.
De toutes façons, concernant Athènes, il n'est pas simple d'avoir des sources sérieuses sur les femmes. Ce qu'il se passait à Brauron reste une inconnue éternelle...

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Dame Mery
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MessageSujet: Re: Calendrier   Mar 9 Nov - 13:49

Je viens de regarder le lien que tu as mis Roxxapho sur le calendrier attique... et je suis un peu perdue quand même (est-ce parce que je suis malade ?)..

Comment retranscrire un calendrier luni-solaire aujourd'hui.. ? ^^
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Léandros
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MessageSujet: Re: Calendrier   Mar 9 Nov - 15:02

En fait on a comme projet de créer un calendrier avec les fêtes, en ce moment, donc il faudra attendre un peu.
Mais si tu veux le sujet est ici : http://lusapag.forumchti.com/debat-dans-l-agora-f4/les-fetes-t354.htm
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Calendrier   Mar 9 Nov - 19:58

Dame Mery a écrit:
Je viens de regarder le lien que tu as mis Roxxapho sur le calendrier attique... et je suis un peu perdue quand même (est-ce parce que je suis malade ?)..
Non, ne t'inquiètes pas, c'est que c'est compliqué en soi pour nous qui sommes habitués à un calendrier fixe.

Dame Mery a écrit:
Comment retranscrire un calendrier luni-solaire aujourd'hui.. ? ^^
Il suffirait que quelqu'un s'y colle (pas moi) et pose la référence pour tout le monde.
Mais il n'est guère certain que ça ait vraiment un sens si on n'est pas dans un contexte agraire.
De même, considérer les anciennes fête d'un endroit ayant un tout autre climat n'est pas forcément le plus adapté.



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Dame Mery
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MessageSujet: Re: Calendrier   Mer 10 Nov - 9:31

Si on considère que le point de départ pour retranscrire aujourd'hui un calendrier attique est la nouvelle lune suivant le solstice d'été, alors je peux définir les mois pour ce qui correspondrait à la période à cheval sur 2010-2011 (j'ai même déjà terminé ce passage ^^).

Maintenant, les lunes ne définissent pas forcément les mois "attiques" comme à cette époque.. Mais bon, je n'y connais pas grand chose..
J'ai déjà pu définir les 12 mois, mais maintenant, je ne sais pas quelles sont les fêtes et surtout, où elles se mettent !! (oui, j'ai beaucoup de retard à ce niveau-là, limite ça me désespère)
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Calendrier   Mer 10 Nov - 10:33

C'est simple, les dates sont votées.

C'est vrai qu'elles sont fixées de manière "traditionnelle" à certaines dates, mais une grande souplesse est parfaitement autorisée.

De même, elles n'était pas forcément du tout communes à travers le monde grec. Tu as donc parfaitement le droit de te faire ton propre calendrier ou te calquer sur un calendrier établi par un groupe

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Calendrier   Mer 10 Nov - 12:35

Mon propre calendrier.. voilà qui me plairait, mais qui me ferait me senti bien seule ...

Je vais réfléchir à ça. Merci Wink
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MessageSujet: Re: Calendrier   

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