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 Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?

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Dans quel camps auriez vous décidé d'être?
Des Achéens
25%
 25% [ 3 ]
Des Troyens
58%
 58% [ 7 ]
Sans avis
17%
 17% [ 2 ]
Autre
0%
 0% [ 0 ]
Total des votes : 12
 

AuteurMessage
Roxappho
Nymphe fantasque
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MessageSujet: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Ven 3 Avr - 11:49

Durant la guerre de Troie, sans tenir compte de l'issue, dans quel camps auriez vous décidé d'aller?

De nombreuses raisons peuvent être à l'origined 'unchoix ou l'autre, faveurs divine pour un camp, un personnage majeur, légitimité d'une cause, autre...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Penthésilée ou Sappho ?

«Pour moi, la plus belle des choses, c'est de voir quelqu'un aimer quelqu'un.»
[Sappho]
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Bacchant
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Ven 3 Avr - 17:52

Troyens ! Car Enée, illustre fondateur mythique de Rome, était Troyen (bon ok, cela ne va pas plus loin comme argument). Mais sans la chute de Troie, Enée ne serait jamais parti en quête de l'Italie... J'aurais du voter Achéens peut-être...

Salutations,
Bacchant
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Achille
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Motif du bannissement : Comportement agressif et insultant vis a vis de certains membres.
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Sam 4 Avr - 10:01

Jarrive pas a me décider Laughing
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Roxappho
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Féminin féminin Age : 32
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Dim 19 Avr - 21:43

Troyenne, clairement.

Aphrodite, Artémis, Léto du côté des Troyens, plutôt un penchant pour aller dans ce sens aussi. Ces déesses ont une importance particulière pour moi. Il y a même une certaine cohérence orientale dans mon approche personnelle.

De même, les Troyens me paraissent plus humains par rapport aux Achéens qui semblent parfois mus par une haine gratuite les poussant aux pires actes ignobles. Les Troyens ont même à certains moment quelque chose de touchant qu'on ne retrouve pas tant en face.

Et si il fallait une troisième raison, Penthésilée a combattu pour eux.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Penthésilée ou Sappho ?

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helleniste
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Dim 26 Avr - 7:45

J'ai voté Achéens car Athéna est de leur coté, ainsi qu'Ulysse, qui est si particulier (parfois sublime, parfois franchement salopard)
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Okeanos
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Jeu 30 Sep - 13:49

Pour ma part, c'est mitigé...
troyen car il y a Aphrodite, Penthésilée, Cassandre, Andromaque et Polyxène
achéen car il y a Athéna et Ulysse !!
Néanmoins je trouve que du côté achéen ils étaient assez barbares.
Donc je vote sans avis !!
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Léandros
Sakura no hana
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Jeu 30 Sep - 14:58

Il y a un an j'aurais dit Achéens, mais maintenant je suis plutôt du côté des Troyens.
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lagaillette
Chrétien naufragé
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Jeu 30 Sep - 16:22

Les achéens étaient des sauvages, pas encore civilisés comme le seront les athéniens, tandis que les troyens, eux, étaient plus humains.

Il y avait pourtant des figures intéressantes chez les achéens : Ulysse, Achille, chacun dans leur genre.

Et puis, j'ai toujours eu un faible pour les vaincus.
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Leif Erikson
Daemon
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Dim 7 Nov - 21:29

J'ai voté Troyen parce que ancêtres des Francs ! oui je sais c'est pas vrai... mais bon ça me plaît^^
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Léandros
Sakura no hana
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Lun 8 Nov - 4:55

Je crois que les Troyens sont devenus les ancêtres d'un peu tout le monde... Laughing
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Leif Erikson
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Lun 8 Nov - 14:42

c'est pas faux ^^
Francs, Romains, Bretons, Ecossais, Hongrois, Turcs... moi je dis au lieu d'appeler l'Europe union européenne on devrait l'appeler Union Troyenne ^^
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Léandros
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Lun 8 Nov - 15:18

Et pas qu'en Europe, les libyens (ancêtres des nord-africains) aussi se disaient descendant des troyens et surement plein d'autres encore.
M'enfin bon un peuple germanique en méditerranée on aura tout vu... (Sans parler des écossais et des bretons...)
(De toute façon je pense que le plus crédible ce soit les turcs des côtes, voir même des grecs)
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Leif Erikson
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Lun 8 Nov - 19:48

Comment ça les Libyens? parce que pour moi c'est les habitants de la Libye je connais pas de peuple de ce nom étendu à toute l'Afrique du Nord. Sinon des peuples germaniques en Méditerranée c'est pas ce qui manque : Ostrogoths en Italie, Wisigoths en Espagne, Normands en Sicile et Calabre, Vandale en Algérie et Tunisie, Burgondes en Provence... Ils aimaient peut être pas le climat de part chez eux lol
Bah les Ecossais c'est clairement contre les Anglais, d'ailleurs la Auld Alliance, qui unit la France, la Norvège et l'Ecosse est une alliance anti - Anglais.
Les Turcs non c'est pas crédibles non plus, ils viennent d'Asie centrale (Tokharie), par contre si tu fait référence au peuple anatolien, alors oui c'est effectivement le plus crédible.
Les Grecs descendant des Troyens... bah ils descendent plutôt des Achéens je pense, non?
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Léandros
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Lun 8 Nov - 20:22

La Libye était le territoire qui s'étendait de l'est de la vallée du Nil jusqu'à l'actuel Maroc (à ne pas confondre avec l'actuelle Libye donc).
Quand aux germains ils se sont pointé longtemps après la destruction de Troie, puisque c'est leur migration qui a causée la destruction de l'Empire Romain d'Occident.
Je trouve que les turcs des côtés sont plutôt crédible, parce que tu t'imagines bien que les turcs en arrivant n'ont pas exterminés les anciennes populations.
Quand aux Grecs, ils sont comme tout les peuples, issus de plusieurs peuplement, et Troie étant théoriquement proche de la Grèce ça me parait plausible.
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Leif Erikson
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Lun 8 Nov - 20:47

D'accord avec toi concernant les Grecs. Tu parlais donc de la population originelle de la Turquie et donc je suis d'accord avec toi.
Les Germains ne descendent bien sur pas des Troyens mais c'est une belle origine.
Quant aux Libyens j'ignorais qu'ils se disaient descendre des Troyens et je connais rien de ce peuple en fait.
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Léandros
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Lun 8 Nov - 21:15

Bah c'était les peuples du sud de la méditerranéenne en fait (dont je descend du coup).
Mais bon je t'en veux pas, on ne sait pas grand chose d'eux puisqu'à l'instar des gaulois, ils privilégient la tradition orale donc quasiment pas d'écrits.
Ils seront plus connus avec l'arrivée des phéniciens, et de la création de Carthage.
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Leif Erikson
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Lun 8 Nov - 21:20

En tout cas si tu as de la doc et/ou des références, soit postes les ici, soit envoie les moi par mp, ça m'intéresse Wink
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Lun 8 Nov - 21:38

Leif Erikson a écrit:
Les Grecs descendant des Troyens... bah ils descendent plutôt des Achéens je pense, non?
En fait, les Grecs sont le résultat de quatre tribus hellène. Les Achéens ne sont qu'un de ceux-ci.
Achéens, Eoliens, Ioniens, Doriens

Leif Erikson a écrit:
Les Turcs non c'est pas crédibles non plus, ils viennent d'Asie centrale (Tokharie), par contre si tu fait référence au peuple anatolien, alors oui c'est effectivement le plus crédible.
Dur à dire.
La Troade se situe effectivement dans l'actuelle Turquie, tout comme l'Eolide (/Eolie) et les Eoliens étaient très proches des Troyens, certains étant donnés pour s'être réfugié chez les Eoliens en particulier à Mytilène, mais probablement en Eolide aussi.

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Penthésilée ou Sappho ?

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Leif Erikson
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Lun 8 Nov - 21:46

oui oui comme j'ai dit ça dépend si l'on parle des habitants de la Turquie avant arrivée des Turcs, les anatoliens donc, ou si l'on parle du peuple venu de Tokharie
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Lun 8 Nov - 21:57

Les Turcs sont comme les Français et les Espagnols, au croisement de divers peuples, on ne peut leur donner des ancêtres uniques.

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Penthésilée ou Sappho ?

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Dernière édition par Roxappho le Lun 8 Nov - 22:19, édité 1 fois
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Léandros
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Lun 8 Nov - 22:02

Et la je ne peux qu'être d'accord avec toi, j'en ai un peu marre de voir les propagandes du gens "un tel peuple descend de celui ci et uniquement de celui ci".
Je trouve ça franchement tiré par les cheveux... Et encore plus quand on sait qu'on parle du monde méditerranéen.
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Leif Erikson
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Mar 9 Nov - 14:19

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Juste que quand on parle de Turcs pour l'antiquité et pour le Moyen Age il ne peut s'agir que des Tokhariens actuels venus en partie en Anatolie. Et comme c'est ceux là qui se disent descendre des Troyens c'est donc de eux que je dis que leur origine mythique est également fictive. Après que les Turcs en tant qu'habitants de la Turquie en descendent en partie c'est un fait, mais eux ne revendiquent pas cette descendance alors qu'ils pourraient. Vous comprenez ce que je veux dire?
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Léandros
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Mar 9 Nov - 14:56

Si si, ils la revendiquent... lol!
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Aornis
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   Dim 19 Déc - 22:51

Du coté des Achéens!
Paris m'insupporte!! Et sa petite Hélène aussi (j'aurais préféré que Ménélas ne la ramène pas à Sparte)!Cependant, j'aime beaucoup de personnages troyens évidemment.
Aussi, je voudrais pas être dans le camp opposé à Athéna et Poséidon.
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MessageSujet: Re: Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?   

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Achéen(ne) ou Troyen(ne) ?
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