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 Jésus, ce Dieu Païen inconnu...

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Pallas
Daïmon fulgurant
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Lun 22 Mar - 21:35

Je sais bien, mais dans mes reflexions générales sur le monde divin, j'essaie d'ouvrir ma perception et de m'affranchir des limites hellenistes, khémites, chrétiennes etc...et de voir la chose dans son ensemble.

Certes, Jésus reste une figure divine très importante dans le monothéisme, mais bon si on essait de pousser la réflexions plus loin, qu'est-ce qu'on pourrait en retirer?
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Roxappho
Nymphe fantasque
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Lun 22 Mar - 21:42

Avec tous les traficotages qu'il y a eu sur lui, il serait bien difficile d'en dire quelque chose en soi...
Il n'y a qu'à voir ce qu'en ont fait les évangélistes américains pour se dire que de toutes façons, chacun en fait ce qu'il en veut.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Penthésilée ou Sappho ?

«Pour moi, la plus belle des choses, c'est de voir quelqu'un aimer quelqu'un.»
[Sappho]
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lagaillette
Chrétien naufragé
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Lun 22 Mar - 21:53

[quote="Pallas"]J'avoue que je ne sais pas trop quoi penser de Jesus...dois-je le voir en tant que demi-dieu, a la façon païenne, ou dois-je le voir comme un grand sage dont le message a été bafoué, mal compris voire perverti?

[quote]quote]

En principe, un juif du temps de Tibère, mais dont l’existence historique est très contestée, vu la quasi absence de document attestant son existence en dehors des écrits de ceux qui se sont dit ses disciples. Vraisemblablement une sorte de « prophète ambulant », à la fois, sage, guérisseur et exorciste, comme il y en avait en ce temps là en Palestine et qui aurait subi le supplice de la crucifixion de la part des romains ; on sait que le peuple juif était un peuple très remuant, témoin les deux révoltes de 70 et 135, durement réprimés par les légionnaires romains.

Par la suite, des groupes, très divers, se sont constitués, se référant à ce nom, élaborant des doctrines « théologiques » très diverses, parmi lesquelles celle qui a fini par s’imposer au IVe siècle quand la religion chrétienne est devenue religion officielle de l’empire romain avec Constantin et Théodose. Tom, l’étudiant en Histoire, me rectifiera au besoin.

Citation :
Est-ce que Jésus lui-même a interdit de vénérer d'autres divinités?

Si Jésus était un « bon juif », il devait estimer que le seul vrai Dieu était celui des juifs.

Citation :
Enfin bref, la j'avoue que je suis un peu a sec, étant donné que je n'arrive pas a comprendre le concept de Dieu fait homme, mais sans être Dieu, tout en étant humain, tout en étant le fils de Dieu...C'est un peu trop compliqué pour moi, du moins j'ai du mal a adhérer au concept.

Ce qui est simple et clair, c’est, historiquement, que Jésus était un homme, dont ses disciples ont, par la suite, affirmé qu’il était « fils de Dieu » et « Dieu lui-même ». Evidemment, ça suppose qu’il y ait un Dieu.

Mais il y a toute une branche du christianisme qui tenait que Jésus était un Dieu qui s’était fait homme, avec des variantes, certains soutenant qu’il n’avait qu’une apparence d’homme, C’est le courant « gnostique », qui a été réprimée par l’église officielle, mais qui a subsisté souterrainement jusque chez les « cathares », « albigeois » au XIIe siècle.

Tout ceci dit très rapidement.

Citation :
Je tend a croire que s'il a vraiment des ascendances divines, pour moi c'est un demi-dieu, après, a savoir qui est le père...si c'est bien Yawhé...enfin je m'égare.

Alors là, sur la question du « père de Jésus », il y en a à dire.
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Greg
Apprenti messie
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Mar 23 Mar - 1:42

Pallas a écrit:
Moi je me base sur le fait que si on vénère un dieu ou une figure divine d'une forme ou d'une autre, c'est qu'il y a forcément une certaine vérité quelque part, d'une façon ou d'une autre.

Si on se base d'un point de vue polythéiste, alors Jésus est comme Heraclès, Orphée ou Asclépios...un demi-dieu

C'est une posture théosophique, il me semble.
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lagaillette
Chrétien naufragé
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Mar 23 Mar - 10:31

Pallas a écrit:
Moi je me base sur le fait que si on vénère un dieu ou une figure divine d'une forme ou d'une autre, c'est qu'il y a forcément une certaine vérité quelque part, d'une façon ou d'une autre.


Sans doute. Le tout, c'est de déceler cette part de vérité.

Je ne pense pas non plus qu'on puisse placer Jésus dans le Panthéon des demi-dieux grecs. Là dessus, je suis d'accord avec Léandre. On peut simplement repérer à quels modèles des mythologies "païennes" ont emprunté les disciples de Jésus pour lui donner la figure qu'ils lui ont donné.

Prenant Jésus comme un simple homme, il faut voir si son « message » peut présenter de l’intérêt pour nous aujourd’hui. Le problème étant de bien le décortiquer ce "message".

Mais on peut aussi s'en désintéresser tout à fait.
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lagaillette
Chrétien naufragé
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Mar 23 Mar - 10:37

Roxappho a écrit:
Avec tous les traficotages qu'il y a eu sur lui, il serait bien difficile d'en dire quelque chose en soi...
Il n'y a qu'à voir ce qu'en ont fait les évangélistes américains pour se dire que de toutes façons, chacun en fait ce qu'il en veut.

Pour se faire une idée sérieuse sur la question, ce n'est pas chez les évangélistes américains, pas plus que sur les théologiens catholiques, qu'il faut aller chercher.

Il y a des études historiques sérieuses menées par des universitaires, qu'ils soient agnostiques, juifs, protestants, et aussi quelques catholiques (plus rares).
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lagaillette
Chrétien naufragé
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Mar 23 Mar - 10:38

Greg a écrit:
Pallas a écrit:
Moi je me base sur le fait que si on vénère un dieu ou une figure divine d'une forme ou d'une autre, c'est qu'il y a forcément une certaine vérité quelque part, d'une façon ou d'une autre.

Si on se base d'un point de vue polythéiste, alors Jésus est comme Heraclès, Orphée ou Asclépios...un demi-dieu

C'est une posture théosophique, il me semble.

?
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le serpent
Prophète venimeux
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Mar 23 Mar - 11:41

Léandre a écrit:
Si on se place d'un point de vue polythéiste on ne peut pas inclure dans notre mythologie Jésus puisque le message de Jésus est typiquement monothéiste et qu'il est fils du Dieu unique et non des dieux polythéistes. La comparaison avec les demi-dieu grecs me parait un peu excessive.

Un peu tard par rapport à la suite du sujet, mais tu m'as inspiré un strip.

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Léandros
Sakura no hana
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Mar 23 Mar - 11:42

J'ai bien ri...
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lagaillette
Chrétien naufragé
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Mar 23 Mar - 11:59

Hi, hi, hi !

bounce
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Sat-Aset
Gentille goa uld
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Mar 23 Mar - 12:34

c'est pas mal Smile
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le serpent
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Mar 23 Mar - 13:21

oué, c'est pas mal...

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Greg
Apprenti messie
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Mar 23 Mar - 13:56

(Tu t'auto-congratules ?)
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le serpent
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Mar 23 Mar - 15:34

l'expression "c'est pas mal" m'a rappelé Garcimore qui la répétait après chaque tour.
Un très très grand bonhomme.
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Greg
Apprenti messie
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Mer 24 Mar - 0:21

Comme il le disait si bien aussi "Hi, hi, hi"
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Bacchant
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Mer 24 Mar - 20:35

En véritable hérétique, cela ne me dérange pas de voir en Jésus une manifestation Dionysiaque qui à été "confisquée" et trafiquée. Maintenant cette posture est personnelle, intuitive. En bon païen, un Dieu de plus ne me gêne pas.

Houuuuuuuuuuuuu ! un païen qui compte Jésus dans ses idoles, l'hérésie suprême...

Salutations,
Bacchant
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lagaillette
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Mer 24 Mar - 21:31

Suis curieux de voir comment Jésus va s'intégrer dans le Panthéon païen.

Et relisant ton post de départ, Bacchant, je suis persuadé que nous devrions pouvoir nous entendre entre païens et chrétiens "ouverts", "humanistes".
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Mer 24 Mar - 21:58

lagaillette a écrit:
Suis curieux de voir comment Jésus va s'intégrer dans le Panthéon païen.
Aucun risque dans mon cas!
Déjà que j'ai viré Héraklès du mien à grands coups de pieds dans le train... geek

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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Léandros
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Mer 24 Mar - 22:45

Bacchant a écrit:
En véritable hérétique, cela ne me dérange pas de voir en Jésus une manifestation Dionysiaque qui à été "confisquée" et trafiquée. Maintenant cette posture est personnelle, intuitive. En bon païen, un Dieu de plus ne me gêne pas.

Houuuuuuuuuuuuu ! un païen qui compte Jésus dans ses idoles, l'hérésie suprême...

Salutations,
Bacchant

Hérétique ! Au bûcher ! Twisted Evil
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lagaillette
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Mer 24 Mar - 23:02

Alors, personne veut de mon Jésus dans son Panthéon ?

Et pourquoi ? Il vous fait si peur que ça ?

Bacchant, toi, au moins, tu en voudras ?
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Mer 24 Mar - 23:51

lagaillette a écrit:
Et pourquoi ? Il vous fait si peur que ça ?
Pas du tout, ça serait un boulet inutile, voire un troll.
Donc, même chemin qu'Héraklès si on essaie de le faire entrer dans mon panthéon: la porte ! geek
(avec les mêmes coups de pieds au train)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Jeu 25 Mar - 0:04

Je me limite à l'hellénisme... Déjà que je ne peux pas inclure tout les Olympiens dans mon panthéon, alors je n'imagine même pas inclure Jésus.
Il m'arrive de prier des divinités étrangères à l'hellénisme mais vraiment occasionnellement.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Jeu 25 Mar - 3:59

Ce n'est pas parce qu'un dieu n'est jamais évoqué qu'il n'est pas "dans le panthéon"... enfin, c'est ce que je pense.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Jeu 25 Mar - 5:05

Et puis tant qu'à faire, cette idée de panthéons personnalisés me semble assez révolutionnaire... je me demande ce qu'ils en pensent en haut lieu.



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Tom
Lambda, le retour
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MessageSujet: Re: Jésus, ce Dieu Païen inconnu...   Jeu 25 Mar - 7:31

Citation :
Houuuuuuuuuuuuu ! un païen qui compte Jésus dans ses idoles, l'hérésie suprême...

Héhé, ça s'est déjà vu : Sévère Alexandre...

2 points pour le serpent! (et pour moi ce sera un double Dionysos avec des cornes-ichons...)
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