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Athena par Walter Otto

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 Walter.F.Otto

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helleniste
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MessageSujet: Walter.F.Otto   Ven 12 Déc - 19:14

Un article de mon blog sur cet auteur.

J'ai découvert récemment cet auteur encensé par les uns et décrié par les autres, et j'ai été agréablement surpris de voir un professeur d'université du 20ème siècle, spécialiste des civilisations romaines et grecques et auteur de nombreux ouvrages adhérer aussi franchement et ouvertement à la piété de la Grèce antique. Contrairement à beaucoup, qui la critiquent sans essayer de la comprendre, il essaye de la comprendre et en tire mille leçons.

Il pose d'abord la question: Pourquoi les dieux grecs ne devraient plus nous concerner, alors que dans tant de domaines, de la sculpture à la philosophie nous reconnaissons le génie de ce peuple ? Une civilisation qui a produit tant de merveilles serait du point de vue spirituel totalement vide ? ça n'a pas de sens, et l'histoire même le dément. La Grèce a vécu d'une piété intense, et avec elle l'antiquité toute entière.

Otto met en avant le caractère rationnel de la religion grecque, ce qui était à contre courant autrefois, mais l'est, peut etre grace à lui, beaucoup moins aujourd'hui. Chez Hésiode, on trouve une logique, les mythes les plus farfelus ont des significations cachées, comme le disaient déjà les philosophes néoplatoniciens.

La religion grecque est sans dogme, sans péché, sans révélation, sans livre sacré; le païen n'est pas soumis à ses dieux, il les aime.
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Greg
Apprenti messie
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Sam 13 Déc - 1:03

Je fais parti de ceux qui apprécie cet auteur. Mais ça doit faire un an ou deux que je ne l'ai pas relu. Quoiqu'il en soit, c'est en effet un des livres qui doit se trouver dans la bibliothèque de tout helléniste ou de toute personne intéressée à découvrir cette religion. Il offre un point de vue rafraîchissant, parfois un peu iconoclaste, mais surtout moderne et rien que pour ça il vaut d'être lu.
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helleniste
Poète gaulois
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Jeu 1 Avr - 17:22

A l'occasion de mon article sur les Muses, je me suis rappelé que l'introduction de Dionysos (chapitre 6) contient un passage magistral sur l'inspiration poétique. Son argument majeur (à mes yeux): les poètes eux-mêmes disent etre inspirés, et ils sont les mieux placés pour savoir ce qu'est la création poétique. Il faut donc envisager avec sérieux ce concept d'inspiration poétique. Dès que je suis motivé, je recopie le passage, c'est vraiment magistral.
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Tom
Lambda, le retour
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Jeu 1 Avr - 20:54

bounce
Citation :

un des livres qui doit se trouver dans la bibliothèque de tout helléniste

What a shame! Et pourtant je suis d'accord.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Jeu 1 Avr - 22:04

Hum... et quand un Helleniste ne l'a pas dans sa bibliothèque, on dit de lui:
"c'est un ignare, y'a pas F.Otto !"

Siffler garçon
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lagaillette
Chrétien naufragé
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Jeu 1 Avr - 23:00

helleniste a écrit:
A l'occasion de mon article sur les Muses, je me suis rappelé que l'introduction de Dionysos (chapitre 6) contient un passage magistral sur l'inspiration poétique. Son argument majeur (à mes yeux): les poètes eux-mêmes disent etre inspirés, et ils sont les mieux placés pour savoir ce qu'est la création poétique. Il faut donc envisager avec sérieux ce concept d'inspiration poétique. Dès que je suis motivé, je recopie le passage, c'est vraiment magistral.

ça m'intéresse car il m'arrive de me sentir "inspiré".
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Tom
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Ven 2 Avr - 7:07

Citation :
"c'est un ignare, y'a pas F.Otto !"

Je vous m... cher Monsieur. ( Wink )
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helleniste
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Ven 2 Avr - 8:52

Citation :
Hum... et quand un Helleniste ne l'a pas dans sa bibliothèque, on dit de lui:
"c'est un ignare, y'a pas F.Otto !"

L'ayant emprunté pour le lire, me voilà convaincu d'ignorance Shocked
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le serpent
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Ven 2 Avr - 12:36

Je devrai l'emprunter aussi si je veux le lire. Wink
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Bacchant
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Ven 2 Avr - 19:18

Héhé ! Il fait partie des élus qui siègent sur l'étagère de mon panthéon personnel... Je confirme tout à fait l'intérêt de cet auteur qui, peut-être sans le savoir, est plutôt un anthropologue de l'antiquité qu'un universitaire coïncé. Il arrive à rendre vivant le flux d'une tradition qui nous est parvenue essentiellement au travers de livres.

Salutations,
Bacchant
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Pallas
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Ven 2 Avr - 22:44

Franchement c'est un passage presque "obligé" que l'on soit helléniste, sympathisant ou tout simplement spirituellement ouvert. C'est loin d'être prosélyte, et c'est vraiment profond et intérressent, je le recommande tout particulièrement!

Il fait partie de ma bibliothèque personnelle, il m'a été offert par une amie très proche =)
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Hékataios
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Sam 3 Avr - 21:05

...et ce n'est pas par hasard si on le retrouve sur les bas de pages de mes sites.
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L'Oiseau
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Jeu 18 Avr - 19:01

Juste une question à ceux qui ont lu Die Götter Griechenlands.: Das Bild des Göttlichen im Spiegel des griechischen Geistes :
vous l'avez lu en Français ou en Allemand ?
Car vu le nombre de recommandations, j'hésite à l'acheter ... en Allemand.
Mais il fait plus de 300 pages, et si c'est écrit dans un langage très "théologique" et complexe, je risque de le regretter.
Alors, est-ce "facile" à lire ?
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L'Oiseau
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Mar 23 Avr - 17:34

Oui, pardon, j'aurais du mettre la traduction, (mais vous aviez sûrement compris)
Les Dieux de la Grèce : l'image des Divins dans le miroir de l'esprit grec.
(Littéralement).

Et tant que j'y suis, même question que précédemment pour Theophania.
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helleniste
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Dim 2 Juin - 11:52

En bon philologue, je pense qu'il vaut toujours mieux lire l'original. Après, tout dépend de ta maitrise de l'allemand. En français, c'est déjà parfois ardu, alors si tu ne maitrrises pas parfaitement la langue en question, ça risque d'etre très difficile.

Si la lecture te plait, je te conseille aussi Dionysos et les "essais sur le mythe". Si tu maitrises bien l'allemand, Die Musen est aussi assez facile à se procurer, et il n'est pas encore traduit en français, donc profite en.
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Dim 2 Juin - 13:38

Merci de m'avoir répondu !
Si tu dis qu'en français c'est déjà ardu, je pense que je prendrai l'édition française.
Même si je me débrouille pas mal en allemand, si c'est à ce point compliqué, il vaudra mieux en français. Il me restera toujours Die Musen pour lire en allemand.
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helleniste
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Mar 4 Juin - 22:18

Si tu te mets à cette lecture, je suis preneur d'un résumé (je peux même te proposer un cadeau en échange)
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Mer 5 Juin - 19:49

Je suis actuellement en Angleterre (et ce pour un long moment ...).
Die Musen: Und der göttliche Ursprung des Singens und Sagens est indisponible sur amazon.co.uk ... Et il semble très rare.
Renfermerait-il des "secrets" à ce point importants ? Smile
Sur amazon.com (US) il semble y avoir un exemplaire ($28).
Je vais voir les modalités de transfert ...
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L'Oiseau
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Mer 5 Juin - 20:36

Ah ... il existe la traduction espagnole des Muses ...
et je connais aussi l'espagnol Smile
Et il coûte £13 environ ...
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helleniste
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MessageSujet: Re: Walter.F.Otto   Jeu 13 Juin - 21:58

Mieux vaut le prendre en allemand quand même, si la différence de prix ne te gêne pas trop.
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