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 Les demi-dieux et demi-déesses

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Lupus caelebs
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MessageSujet: Les demi-dieux et demi-déesses   Ven 5 Sep - 19:58

Je ne savais pas trop où mettre ce sujet, je le met dans cette rubrique la jugeant plus appropriée.
Après discussion avec plusieurs membres du forum un débat sur l'existence des fils et filles de dieux qu'ils auraient eu avec des mortels est né.
J'aimerai savoir ce que vous en pensez, pour ma part je n'ai pas encore tranché:
Argument pour:
- il existe des gens un peu bizarre, que l'on évite ou qui nous font peur sans raison apparente.
-certaines personnes semblent avoir des affinités avec un élément en particulier ou quoi que ce soit qui puisse les rapprocher d'un dieu (je parle de forte attirance pour l'eau par exemple).

Argument contre:
-les dieux ne se montrent que rarement si ce n'est jamais directement. Comment pourrai-t-ils engendrer des enfants ?
-qu'est-ce qu'un mortel peut bien avoir pour intéresser à ce point un dieu? Ne sont-ils pas au-dessus de nous ?

Voilà plus ou moins le fond de ma pensée, j'attends vos arguments maintenant. Croyez-vous à l'existence des demi-dieux même à l'ère moderne?
Merci de vos réponse et au plaisir.
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Dylo
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Ven 5 Sep - 20:05

Les dieux prennent régulièrement forme humaine pour constater de leurs propres yeux les comportements des humains (voir par exemple le mythe de Lycaon), ou pour interagir avec eux. Il n'y a rien d'étonnant à ce qu'ils ou elles se laissent séduire par des mortels comme le décrivent les mythes
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Lupus caelebs
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Ven 5 Sep - 20:15

Dylo a écrit:
Les dieux prennent régulièrement forme humaine pour constater de leurs propres yeux les comportements des humains (voir par exemple le mythe de Lycaon), ou pour interagir avec eux. Il n'y a rien d'étonnant à ce qu'ils ou elles se laissent séduire par des mortels comme le décrivent les mythes

Admettons. Mais cela doit constituer un phénomène très rare et je ne pense pas que tous les dieux fassent cela.
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Dylo
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Ven 5 Sep - 20:16

C'est un phénomène rare, c'est vrai. Et tous les dieux ne font pas cela (certaines déesses sont vierges par exemple)
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Lupus caelebs
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Ven 5 Sep - 20:23

En parlant de déesse, il me vient une autre question un peu étrange. Si le parent divin est une déesse, comment le père fait pour savoir qu'il a eu un enfant ? Car, jusqu'aux dernières nouvelles, c'est la femme qui porte l'enfant même si je pense que les dieux ne doivent pas être soumis aux mêmes contraintes que les mortels à ce sujet.
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Dylo
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Ven 5 Sep - 20:39

Généralement le père ou mère humain ne sait pas que son "conjoint" est un dieu/une déesse. Dans le cas d'une déesse, elle apparaît souvent sous la forme d'une femme normale qui disparaît après avoir accouché de l'enfant et l'avoir laissé au père. Dans d'autres cas l'enfant est élevé dans l'Olympe.
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Lupus caelebs
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Ven 5 Sep - 20:44

Dylo a écrit:
Dans d'autres cas l'enfant est élevé dans l'Olympe.
Sans vouloir te manquer de respect je trouve cela un peu gros. Mais cela reste néanmoins un point de vue intéressant.
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Dylo
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Ven 5 Sep - 20:46

Je ne parles pas du mont situé en Grèce mais de la demeure des dieux
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Lupus caelebs
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Ven 5 Sep - 20:48

Dylo a écrit:
Je ne parles pas du mont situé en Grèce mais de la demeure des dieux

J'avais compris, comme toi je pense que l'Olympe se situe dans une autre dimension.
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Dylo
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Ven 5 Sep - 20:49

Et bien qu'y a t-il d'étonnant à ce que cet enfant dont la mère vient de cette autre dimension soit élevé là-bas ?
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Lupus caelebs
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Ven 5 Sep - 20:53

Dylo a écrit:
Et bien qu'y a t-il d'étonnant à ce que cet enfant dont la mère vient de cette autre dimension soit élevé là-bas ?

Bien qu'ayant du sang divin, l'enfant reste un mortel au sens strict (un être pouvant mourir). Je ne pense pas que les dieux acceptent de laisser entrer des mortels dans leur demeure.
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Dylo
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Ven 5 Sep - 20:57

D'un certain point de vue tu as raison. Je ne connais aucun demi-dieu ayant été élevé dans l'Olympe et rares sont ceux qui y sont allés. Mais il y a des exceptions
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Sam 6 Sep - 9:14

Lupus caelebs a écrit:
il existe des gens un peu bizarre, que l'on évite ou qui nous font peur sans raison apparente.
Argument invalidé:
Ca s'appelle du langage corporel.

Lupus caelebs a écrit:
certaines personnes semblent avoir des affinités avec un élément en particulier ou quoi que ce soit qui puisse les rapprocher d'un dieu (je parle de forte attirance pour l'eau par exemple).
L'affinité ne fait pas le lien divin.

Lupus caelebs a écrit:
Croyez-vous à l'existence des demi-dieux même à l'ère moderne?
Je suis plus prête à partir sur la conception héroïque que voir des demi-divinités.

Dylo a écrit:
Les dieux prennent régulièrement forme humaine pour constater de leurs propres yeux les comportements des humains (voir par exemple le mythe de Lycaon), ou pour interagir avec eux. Il n'y a rien d'étonnant à ce qu'ils ou elles se laissent séduire par des mortels comme le décrivent les mythes
Sans que celleux-ci ne deviennent notoires?
Dans les mythes, illes sont reconnus comme tel(le)s, là, je ne vois personne qui puisse être nommée demi-divinité.

Dylo a écrit:
C'est un phénomène rare, c'est vrai. Et tous les dieux ne font pas cela (certaines déesses sont vierges par exemple)
Ne pas confondre "parthenos" et "vierge".

Dylo a écrit:
Généralement le père ou mère humain ne sait pas que son "conjoint" est un dieu/une déesse. Dans le cas d'une déesse, elle apparaît souvent sous la forme d'une femme normale qui disparaît après avoir accouché de l'enfant et l'avoir laissé au père.
Une fois encore: Tu as un exemple récent à citer?

Dylo a écrit:
Et bien qu'y a t-il d'étonnant à ce que cet enfant dont la mère vient de cette autre dimension soit élevé là-bas ?
Tout simplement que cela implique une absence totale de socialisation humaine.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Penthésilée ou Sappho ?

«Pour moi, la plus belle des choses, c'est de voir quelqu'un aimer quelqu'un.»
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Lupus caelebs
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Sam 6 Sep - 12:40

Roxappho a écrit:
Ne pas confondre "parthenos" et "vierge".)

Après une petite recherche, je cerne mieux la différence.

Roxappho a écrit:

Je suis plus prête à partir sur la conception héroïque que voir des demi-divinités.

Là je ne vois pas trop où tu veux en venir, pourrais-tu m'expliquer s'il te plait ?
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Dylo
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Sam 6 Sep - 18:07

Quelle serait la différence entre "parthenos" et "vierge" ?
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Lupus caelebs
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Sam 6 Sep - 18:22

Dylo a écrit:
Quelle serait la différence entre "parthenos" et "vierge" ?

Si je ne me trompe pas, "parthenos" désigne l'absence de rapport sexuels uniquement avec le sexe opposé.
Mais je laisse le soin à Roxappho de t'éclairer davantage au cas ou je dirais une grosse ânerie.
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Dylo
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Sam 6 Sep - 18:46

Non selon les dictionnaires "parthenos" veut dire "vierge" ou "chaste" ou encore "jeune fille non mariée" mais les mythes sont sans équivoques les déesses comme Athéna Hestia ou Artémis sont bien vierges
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Lupus caelebs
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Sam 6 Sep - 18:50

Ouais mais je maîtrise très mal le sujet je préfère ne plus rien dire au risque de dire n'importe quoi.
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Dylo
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Sam 6 Sep - 19:26

Mais non tu as le droit de t'exprimer comme tout le monde
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Sam 6 Sep - 19:54

Lupus caelebs a écrit:
Si je ne me trompe pas, "parthenos" désigne l'absence de rapport sexuels uniquement avec le sexe opposé.
Dylo a écrit:
Non selon les dictionnaires "parthenos" veut dire "vierge" ou "chaste" ou encore "jeune fille non mariée"
Vous n'êtes pas loin tous les deux.
"Parthenos" renvoie surtout à un aspect social, "qui n'est pas censée avoir des rapports sexuels avec une personne du sexe opposé".
De même, dans les pratiques de jeunes filles, les rapports homosexuels entre elles ne leurs enlève pas ce caractère/qualité de "parthenos".
C'est aussi ainsi (cet aspect social plutôt que physique) que des textes parlent de parthenoï enceintes, ce qui serait paradoxal pour de vierges...

Quant à la chasteté, elle renvoie à des rapports licites.

Dylo a écrit:
mais les mythes sont sans équivoques les déesses comme Athéna Hestia ou Artémis sont bien vierges
Tout dépend de la définition de "vierge", parce que les mythes sont aussi sans équivoques, Artémis est tribade.

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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Sam 6 Sep - 19:59

Roxappho a écrit:
Tout dépend de la définition de "vierge", parce que les mythes sont aussi sans équivoques, Artémis est tribade.
Ah bon j'aimerais bien une source ou un exemple
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Sam 6 Sep - 20:03

Kallisto et Britomartis pour ne citer que les deux plus connues.

De même, elle préside aux rites de jeunes filles.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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Lupus caelebs
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Sam 6 Sep - 21:19

D'accord
Merci beaucoup Roxappho !
Je me coucherai moins bête ce soir. Very Happy
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Aphora



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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Jeu 2 Oct - 5:39

Le Centaure Chiron en a élevé quelques uns, Achille, par exemple, dont la mère Thétis était une déesse.
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Lupus caelebs
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MessageSujet: Re: Les demi-dieux et demi-déesses   Jeu 2 Oct - 16:22

Aphora a écrit:
Le Centaure Chiron en a élevé quelques uns, Achille, par exemple, dont la mère Thétis était une déesse.

J'avoue l'avoir oublié celui-là, mais, bon, il est mort aujourd'hui. Et, pour être honnête, je ne pense pas que les centaures existent ou, du moins, existe encore.
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Les demi-dieux et demi-déesses
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