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 Le maître des Enfers

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Lupus caelebs
Païen Lambda
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MessageSujet: Le maître des Enfers   Mar 29 Juil - 15:57

Salut tout le monde. Very Happy 

Vous l'aurez sans doutes compris mais j'aimerais vous parler d'Hadès, le dieu des Enfers.
En voyant quelques représentations du dieu dans la fiction, j'ai pu noter qu'il était souvent vu comme un être purement maléfique ou fourbe (la palme revient à Disney avec Hercule où il est ridicule Sad  mais cela n'enlève rien à la qualité du dessin-animé). Or, les mythes font de lui un dieu certes tyrannique mais également seul et incompris. Pour ma part, c'est un dieu pour qui j'ai beaucoup d'affection si ce n'est le dieu pour qui j'ai le plus d'affection.

Je voudrais donc connaître votre point de vue sur le sujet ainsi que votre sentiment personnel à l'égard du maître des Enfers.

J'attend vos réponses merci d'avance. Smile
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Alou
Païen Lambda
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mar 29 Juil - 16:03

C'est vrai qu'Hadès est souvent désigné comme un mauvais homme, égal à Lucifer lui-même. Une seule raison à ceci: les Enfers. En effet, dans l'éducation européenne, la chrétienté, qu'elle soit crue ou non, reste dans l'éducation et apporte une image des Enfers monstrueuse, presque apocalyptique. Pourtant, c'est faux ! C'est juste le refuge des morts, mais il n'y a jamais souffrance, sauf dans les cas graves.

Hadès, étant le roi des Enfers, apparaît donc comme un monstre sans pitié. Le truc, c'est qu'on oublie souvent qu'il est aussi le dieu de la vie: un de ses attributs est la corne d'abondance ! C'est de la terre que vient la vie, et les Enfers viennent de la terre. Hadès est certainement tout sauf un enfant de coeur mais on ne peut pas lui donner l'horreur dont on l'affuble. Je pense plutôt que c'est la faute de Zeus, qui l'a diabolisé ainsi, et surtout qui l'a chargé des Enfers et la réputation qui va avec.
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Lupus caelebs
Païen Lambda
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mar 29 Juil - 16:13

C'est également ce que je pense. Juste sous prétexte que c'est un dieu relatif à la mort il est considéré comme maléfique. Je trouve ce jugement un peu hâtif. Tu as sans doute raison en disant que c'est la faute des monothéistes avec leur Enfer diabolique (auxquels tous les chrétiens ne semblent pas croire d'ailleurs. Mon frère et ma grand-mère qui sont chrétiens ne croient pas que l'Enfers existe).
Après je ne sais si Zeus a contribué à sa diabolisation mais une chose est sûre, dans la Grèce Antique, on le craignait déjà.
Oh et +1 point pour la corne d'abondance.
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Alou
Païen Lambda
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mar 29 Juil - 16:17

Zeus y a contribué car il a pris toute la gloire pour lui. On peut bien voir un Zeus éclatant et un Hadès dans l'ombre. Pourtant, il a accompli bien des choses lui aussi, il mérite plus de considération de la part de tout le monde –à commencer par les dieux.
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Lupus caelebs
Païen Lambda
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mar 29 Juil - 16:31

C'est vrai que Zeus ne lui a pas laissé le choix lors du partage du monde.
Pour la considération, on peut, peut-etre, concevoir qu'un mortel en ait peur mais il est vrai que les autres dieux ne lui font pas de cadeau non plus. La preuve, Déméter ne l'accepte pas comme gendre et Zeus était prêt à lui reprendre Perséphone.
Enfin, comme je l'ai dit, c'est un dieu que je tiens en haute-estime et je suis navré de voir la réputation que l'on lui donne.
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Alou
Païen Lambda
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mar 29 Juil - 16:34

Bon, ça veut pas dire que ce qu'il a fait à Perséphone était bien malin, mais bon... Je parle surtout de son rôle qui est quand même très important.

Je lui donne, moi aussi, beaucoup d'affection.
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Druide de l'Olympe
Païen Lambda
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mar 29 Juil - 19:35

J'éprouve aussi une certaine affection pour le dieu qui régie l'enfer et le paradis.
Floué par son frère au moment du partage. Il a aussi , si je me rappelle bien, était priver de plusieurs choses: les sentiments et la virilité.
D'un certaine façon pour les sentiment c'est un moyen qu'il soit impitoyable envers les criminels envoyer aux enfers . Et pour le fait de pouvoir honorer une femme, peu être un coup de maitre de Zeus a fin d'évité des coup d'état de futurs descendants de son frère ainé.
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Léandros
Sakura no hana
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mar 29 Juil - 19:42

Hadès n'a jamais été une divinité maléfique, mais il n'était déjà pas très vénéré pendant l'antiquité. Mais c'est généralement le cas pour les divinités chthoniennes.
On lui préférait généralement Kore et sa mère Déméter.
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Lupus caelebs
Païen Lambda
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mar 29 Juil - 19:47

Druide de l'Olympe a écrit:
. Et pour le fait de pouvoir honorer une femme, peu être un coup de maitre de Zeus a fin d'évité des coup d'état de futurs descendants de son frère ainé.

Très juste. En effet, Hadès est le seul de la fratrie à ne pas avoir eu d'enfant en plus d'avoir été obligé d'enlever sa femme.
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Roxappho
Nymphe fantasque
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mar 29 Juil - 20:05

Druide de l'Olympe a écrit:
Floué par son frère au moment du partage
(...)
peu être un coup de maitre de Zeus a fin d'évité des coup d'état de futurs descendants de son frère ainé.
Pour rappel:
C'est bien Zeus qui défait Kronos alors qu'Hadès avait été avalé...
La succession de Zeus à Kronos était donc évidente comme kronos avait défait Ouranos.

Sinon, à froid, je ne vois pas de mythe où Hadès ait perdu sa virilité. mais je n'ai peut-êter pas prêté attention à ceci.

Nota:
Quant l'expression "honorer une femme", de nos jour elle passe plutôt comme misogyne primaire...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Penthésilée ou Sappho ?

«Pour moi, la plus belle des choses, c'est de voir quelqu'un aimer quelqu'un.»
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Druide de l'Olympe
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mar 29 Juil - 20:27

Roxappho a écrit:

Nota:
Quant l'expression "honorer une femme", de nos jour elle passe plutôt comme misogyne primaire...
j'en suit désoler. j'ai essayer de trouver une expression moins "crue" que "il ne pouvait plus bander"
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mar 29 Juil - 20:48

Ce n'est pas si cru.
Comme dans nos religions on trouve le rapport fertilité/fécondité, sans parler de nombreux aspect de sexualité plus "récréative", on peut se permettre d'appeler un chat un chat sans tomber dans le salace.

Sinon "sexuellement impuissant", "dans l'impossibilité d'avoir une érection", "à l'érection défaillante", etc...


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mar 29 Juil - 20:51

j'y penserai^^ merci
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mer 30 Juil - 10:05

Alou a écrit:
Bon, ça veut pas dire que ce qu'il a fait à Perséphone était bien malin, mais bon...
D'autres dieux ont fait la même chose : Zeus enlevant Ganymède pour en faire son échanson, sans oublier Europe et d'autres. C'est un peu le passe-temps favori des dieux, d'enlever des mortels pour leur bon plaisir...

La mythologie dit que Perséphone a appris à apprécier Hadès, donc son sort n'est pas si terrible que ça, finalement.
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Alou
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mer 30 Juil - 10:16

Oh, je sais qu'il y a eu des dieux qui ont fait bien pire, à commencer par Zeus... Mais ça n'excuse quand même pas ce qu'il a fait. Après, tant mieux si Perséphone a appris à l'apprécier, c'est une histoire qui finit bien au fond. Smile
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mer 30 Juil - 11:59

Tiens... même proxy que pour Perseus=Zayn=Danil...

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Lupus caelebs
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mer 30 Juil - 19:10

Alou a écrit:
Après, tant mieux si Perséphone a appris à l'apprécier, c'est une histoire qui finit bien au fond. Smile

Une de mes connaissances à tout simplement suggéré que la reine des Enfers avait souffert du Syndrome de Stockholm. Cela m'avait fait rire mais je ne crois pas que les dieux puissent tomber malade, ce serait absurde.
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Alou
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mer 30 Juil - 19:34

Et pourquoi pas ? C'est une "maladie" psychologique, pas physique...
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Lupus caelebs
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mer 30 Juil - 19:44

Alou a écrit:
Et pourquoi pas ? C'est une "maladie" psychologique, pas physique...

Tu penses vraiment que les dieux puissent souffrir de psychopathologie ? Pourrais-tu m'expliquer ton point de vue s'il te plait ?
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Alou
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mer 30 Juil - 20:19

Je rappelle que les dieux sont tout à fait capables de faire des erreurs, et ont des défauts. Donc, on peut voir qu'il y a de toute façon un équilibre psychologique qu'ils doivent conserver, il n'est pas maintenu comme ça. Donc, selon moi, les revirements psychologiques de ce genre peuvent exister chez les dieux.
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Lupus caelebs
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mer 30 Juil - 20:30

Je vois ce que tu veux dire Alou mais je n'adhère néanmoins pas. Je suis conscient que les dieux fassent des erreurs mais une maladie même psychologique reste une maladie et je pense que les dieux sont au-dessus de cela. Mais peut-être est-ce juste mon entêtement à vouloir croire qu'elle a fini par tomber amoureuse d'Hadès plutôt qu'elle soit malade.
Et oui ! J'aime bien les belles histoires  Very Happy
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Alou
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mer 30 Juil - 20:46

Ben, après cette "maladie" n'en est pas vraiment une pour moi, dans un cas comme celui-ci. ^^ Mais sinon, je préfère moi aussi l'histoire d'amour !
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Lupus caelebs
Païen Lambda
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mer 30 Juil - 20:54

Alou a écrit:
Ben, après cette "maladie" n'en est pas vraiment une pour moi, dans un cas comme celui-ci.

C'est sûr. Et en plus d'après ce que j'ai lu, ce syndrome nécessite trois conditions pour se réaliser (d'après wikipédia).
1/ Il ne doit y avoir aucun sentiment de haine du ravisseur envers l'otage.
2/Le ravisseur doit diffusé un message idéologique très fort et de façon convaincante.
3/La victime doit ignorer l'existence du syndrome.

Les point un et trois sont vérifiés pour Perséphone mais le deux ... pas sûr.
Mais comme tu l'as dit celà ne s'applique pas ici et, personnellement, je me méfie toujours de ce que dit wikipédia.
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Apollonius
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Mer 30 Juil - 22:19

salut

si je peux me permettre a écrit:
si je peux me permettre:
, vous imaginez les Dieux à travers le prisme de vos projections https://fr.wikipedia.org/wiki/Projection_(psychanalyse) et de l'anthropomorphisme...
a+
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Alou
Païen Lambda
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   Jeu 31 Juil - 7:12

Apollonius a écrit:
si je peux me permettre:
, vous imaginez les Dieux à travers le prisme de vos projections https://fr.wikipedia.org/wiki/Projection_(psychanalyse) et de l'anthropomorphisme...

En aucun cas je ne fais cela. Je réfléchis à plusieurs solutions, mais je n'imagine pas du tout que telle ou telle chose soit absolument la vérité juste parce que c'est l'idéal.
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MessageSujet: Re: Le maître des Enfers   

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Le maître des Enfers
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